Cómo podería ter sido tan estúpido?
Estou moi grata ao valente Peter Oborne de pé contra o lobby xudeu perverso e dicindo como é.
O seu documental do Channel Four na noite pasada -, feita polo "Hardcash" producións, Iron - foi tan perspicaz, agora vin a luz.
Agora eu sei que os sionistas traidores están secretaría financiado unha campaña masiva en nome dun goberno estranxeiro, e eles están oficialmente "o lobby máis poderoso en Gran Bretaña".
Tras traballar no Parlamento, eu sempre pensei que era o lobby de publicidade que tivo o maior alcance - sen parar me mandar presentes, mentres eu estaba alí (sempre rexeitados), sempre ofrecendo as noites e os tíckets para o que estaba.
Pero é obvio agora que pensa sobre iso. É a influencia desagradable sionista que fai o noso goberno volta Israel ao máximo. É por iso que se engadiu a América, Canadá, Australia e outros 15 países con firmeza rexeitar o informe Goldstone (nós non), e porque o noso Ministro de Asuntos Exteriores non se manifestou contra as accións de Israel en Gaza (fixo).
É por iso que os xornalistas da BBC ten que ser tan pro-Israel, todo o tempo (haha), e por que alguén como Jeremy Bowen nunca podería ser acusado de parcialidade de Israel (o BBC Trust descubriu que era). É por iso que Jon Snow do Channel Four News pode ter lazos grande, pero el nunca negar con desdén pola morte de moitos civís israelís.
É por iso que o The Independent e The Guardian cower especialmente no medo e nunca confundir noticias e opinións anti-Israel e, por suposto, nunca censurar o debate (yeah right).
Por suposto, todo é obvio agora. Aqueles grandes nariz están executando o país e eles están controlando todo!
Estou tan feliz por Peter amosar-nos a súa montaxe sanguenta: nenos mortos - xudeus comer a cea - máis sangue - bandeira de Israel - os corpos - os xudeus cea ... diñeiro, bandeira de Israel, os corpos mortos, bandeira de Israel ... porque amosou que non tiña a axenda , obviamente. Mostrou que non era favorecer os estereotipos ou paciente.
Eu soño este programa bizarro ou se realmente a noite pasada?
Oborne mensaxe esencial foi que dende que el non puido atopar ningunha evidencia dunha conspiración, que comproba que é unha conspiración moi profundo. Porque ninguén podería dicir a el sobre iso, que proba que existe. Un exemplo típico da súa marca especial da lóxica foi cando el dixo que a axencia de noticias Honesto Reportando non está baseada na Gran Bretaña (é), pero en Israel (non é). Entón foi para fóra de Xerusalén, probablemente o crucifixo en man, onde estaba educadores dixo que o despacho non está alí. Iso parecía demostrar algo sinistro para el: é unha organización virtual, el nos contou con coñecemento de causa, como se isto é raro a un sitio web. Nudge nudge, wink wink. (Acontece que sei que o xefe do Honesto Reportando, Simon Plosker, estaba en Londres durante todo o tempo que estaba acontecendo ... e eu son considerablemente certo Oborne sabía que iso tamén.)
A mensaxe máis as persoas van lembrar que Oborne foi a Israel para rastrexar un grupo de xudeus que evasivas control remoto nosos políticos e dos medios de comunicación. É xornalismo de merda. É subserviente, o peor tipo de discriminación.
Nun momento no que a violencia antisemita está en ascenso, a teoría da conspiración Oborne Craso vai gañar cartos a el e Hardcash - e vai poñer máis vidas en risco xudaica.
--
Unha nota rápida para o synaptically-desafiado. Por favor, non me diga que critican Israel non facelo antisemita. Ese argumento espantalho se utilizou varias veces por persoas que pensan que eles están sendo máis intelixente do que xamais podería ser. Eu oín bastante veces agora. A idea de que existen dúas equipas, dúas tribos, é imposible. Pero, máis esperanza é a idea de equivalencia moral: o Channel Four transmitir un documental sobre expedicións mesquitas terroristas entón agora eles deben tamén transmitir unha sobre xudeus traidores. Luar é o que pensas, se pensar en calquera cousa, non agocharse detrás de imprecisión e visións idealistas do pacifismo teórico. Claro que Israel non é perfecto. Quen podería ser perfecto en tales condicións? A solución é unha boa comunicación e diálogo - que non é para alimentar a chama do odio, que é o que Peter Oborne fixo na noite pasada.
37 comentarios
Beautifully e precisa poñer, Chris.
A UE ten unha definición de traballo do antisemitismo que demostra que algúns comportamentos anti-Isral é antisemita
http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf
Completamente de acordo sobre o programa de Chris - lixo, horrible distorsionada de un home que se orgullo dos seus prexuízos e non debe ser dado tempo de antena de transmisión sen un aviso ben grande antes e despois.
Poida que eu creo que son máis intelixente do que eu nunca podería ser, pero eu continúe a terminantemente desacordo con vostede sobre a criticar Israel a nación ser antisemitismo. Israel non é unha colección de xudeus - como xa dixen antes, hai máis dun millón de cidadáns árabes israelís. Israel é unha nación multi-cultural, é igual a crítica de que a crítica da relixión, que algunhas partes dos seus cidadáns é francamente ridículo. Isto non é un argumento espantalho.
Na verdade eu ía tan lonxe a punto de dicir que os problemas do Oriente Medio nunca será resolto ata que a diferenza entre a relixión ea creación dun estado é recoñecido por musulmáns e xudeus.
Que post incrible!
"Un exemplo típico [...] foi cando el dixo que a axencia de noticias Honesto Reportando non está baseada na Gran Bretaña (é), pero en Israel (non é). Entón foi para fóra de Xerusalén [...] onde foi educado dixo que o despacho non está alí. [...] (Acontece que sei que o xefe do Honesto Reportando, Simon Plosker, estaba en Londres durante todo o tempo que estaba acontecendo ... e eu son considerablemente certo Oborne sabía que iso tamén.) "
Good stuff, Chris. Máis disto, por favor.
Ola Chris, non desacordo da orientación deste, pero o seu argumento:
"É por iso que os xornalistas da BBC ten que ser tan pro-Israel, todo o tempo (haha), e por que alguén como Jeremy Bowen nunca podería ser acusado de parcialidade de Israel (o BBC Trust descubrir que el estaba)"
parece xirar sobre si mesmo. Obviamente, desde unha perspectiva Paranoid, JB recibido unha labazada nos pulsos da BBC Trust "proba" o poder do lobby xudeu no control pro Maverick-xornalistas árabes ... Podería aclarar? Graciñas!
Chris, eu estou de acordo totalmente co seu post. Quedei espantado vendo despachos na noite pasada. Eu realmente pensei que era unha despegamento dunha obra seria de xornalismo de investigación. Eu estou avergoñado o Channel 4.
Desafortunadamente isto forma parte dunha tendencia para o Channel Four.
Se non fose polo viés institucional Jon Snow como podería ter mantido o seu emprego despois de mentir tan obviamente sobre os foguetes Kass? Veña a pensar sobre iso, como é que o todo-poderoso lobby de Israel deixar saír ileso?
Vostede viu el co embaixador israelí é terrible demais? Non é xusto que el é enorme profesionalidade, a súa rabia cando discuten Israel tamén suxire un odio profundo.
Hat's off para o post.
Non por primeira vez, estou preocupado pola miña familia e eu do futuro deste país, pero este programa fixo-me asustado.
Tamén pensa que un traballo moi interesante Shlomo Sand sobre o mito do xudaísmo axudar a resolver moitos dos problemas do Oriente Medio. A desconstrução poderosa e persuasiva do xudaísmo coma relixión, raza, el apunta como o xudaísmo era realmente unha relixión proselitismo ata arredor do século 4, se non máis tarde.
Area e leva o vento das Candeas sionista, coa súa tese.
"O xudaísmo non é raza pura" é parte da cuestión - a esbatida as fronteiras do que se entende por un "pobo elixido" e unha terra prometida. Todas as desaparicións como sería útil en traer unha certa flexibilidade para a situación en Oriente Medio, en ambos os dous lados.
Creo que o corazón del, algo semellante a puntos que na area é o que fai falta: unha reconceptualização do mito do século 19 que os xudeus son unha "nación" en calquera sentido moderno. Israel é unha nación, que é de seguro. Pero os xudeus, polo menos de acordo coa area, non o son. Se as persoas estaban dispostas a aceptar esta liña, entón sería máis razoable para criticar a política israelí de forma xusta e honesta, sen knee-Jerk alegacións de "antisemitismo", por unha banda, ea loucura de "conspiración sionista", por outro.
Aah, eu usei esa palabra. "Antisemitismo". Creo que é bastante difícil en si, desde Abraham era descendente de Sem (de que a etimoloxía "semita"), e foi un pai que outros pobos semitas: os árabes.
Vostede non pensa que parece raro chamar pro-árabes antisemita? Son todos os pobos semitas! Pero, hey, todo é xusto no amor e na guerra!
Manter a paixón. Eu nunca podería escribir algo no que escribiu, por que eu sempre creo que é posible que eu podería obterse incorrecto. Pero a peza é elocuente, e eu gusto de fogo que arde no ventre do seu proxenitor.
É moi preocupante que a súa resposta a un insulto aos xudeus é dicir que non debe ser unha nación xudía. E a súa razón? "Sería máis razoable para criticar a política israelí de forma xusta e honesta."
Estou feliz que entender que é posible que está mal. Está mal. Moi, moi mal, en moitos niveis.
Chris, grazas por iso. En momentos coma este que pode ser bastante asustado ver unha canle de integración, unha vez máis envolvente na saída e fóra da vella escola antisemitismo. Vostede lembra-nos que hai xente alí fóra, aínda que ver con el.
Matt Wingett: "Israel é unha nación, iso é certo."
Non, Israel non é unha nación. Israel é un Estado.
Os israelís, sen embargo, son unha nación. Son unha nación cívica. Outros exemplos de nacións cívica son os Malaio e os británicos. Moitos israelís son xudeus, xudeus, moitos británicos están Christian Inglés, moitos son os Malaio musulmáns Malaio.
Pero "os Malaio 'non significa' os Malaio musulmáns", "os británicos 'non significa' o inglés cristián" e "os israelís" non significa "os xudeus xudeu". (Isto non é unha Artigo: xudeus étnicos pode ser cristián, budista, ateo, etc)
Os xudeus son unha nación étnica. Esta non é a mesma cousa que a nación israelí cívica. Non todos os cidadáns de Israel son xudeus e non todos os xudeus son cidadáns de Israel. Así, eles non poden posiblemente ser o mesmo.
Chris Morris: "Por favor, non me diga que critican Israel non facelo antisemita".
Correcto. Non só criticar Israel non facelo antisemita, non o é facerlle anti-israelí. Criticando o dereito de Israel a existir fai anti-israelí - pero hai un gran abismo entre iso e apoiar o dereito de Israel a existir e criticar a política actual de Israel.
É dereito de criticar a política de calquera Estado. En realidade, se non o facemos, entón non temos máis democracia. Iso non o fai contra a existencia dese Estado, e moito menos contra o grupo étnico do cal a maioría da poboación do estado, que está composta.
Israel non é a Alemaña Oriental. Non deixará de existir se cambia de dirección política. Dado que, por que debería ser inaceptable para criticar a política israelí, así como podemos criticar a política francés ou ruso política ou a política Eslovaco? Israel é excepcional?
PS: Eu non vin Matt Wingett escribir en calquera lugar que "non debe haber unha nación xudía."
Cabe a todos nós a percibir, no século 21 que, mentres etnias existen nun nivel tan útil categorías conceptuais para as comunidades dos pobos, nacións étnicas na realidade, non existe en ningún sentido definível. Son arbitrarias, shifiting, comunidades de fluídos que as administracións nacionalista procurar facer menos arbitraria, fluídos e mutáveis, tratando de establecer as fronteiras definitivas ao redor da lingua, territorio e trazos étnicos.
Poderiamos moito máis útil focalizar Cidade e Estado - ou sexa. nacións cívicas.
Este é o perigo de tornar-se como o outro post que fixo de Israel, as persoas que non saben van charla aqueles que o fan. A xente non entende que os árabes atacan os xudeus en principio, eles declararon a guerra, en 1948, o día en Israel foi fundado, non era nada Israel, pero só porque existía como un país, un país xudeu? Non pode dividir xudeu de Israel sempre que sexa cal é o problema.
Chris, é moi preocupante que le comentario de Matt dicindo que non debe haber unha nación xudía, cando en realidade o que dixo foi que os xudeus non constitúen unha nación, este último aspecto a auto-evidentes desde o xudaísmo non é unha relixión un estado.
Un pouco máis pertinente do que unha nación xudía debe ser autorizado é a cuestión de saber se existe hoxe, e eu creo que a resposta é non, porque Israel é un estado multicultural que número de musulmáns, cristiáns, ateos e xudeus desde os seus cidadáns.
Claro que se pode dicir que Israel é un país xudeu en boa parte da mesma maneira como as persoas din que o Reino Unido é un país cristián. Eu non creo que iso axuda aínda.
Aquí imos nós. O xudaísmo é unha relixión, os xudeus son un pobo. Israel é o Estado xudeu. Aprender algo antes de pregar a outros!
Chris aínda alertou sobre o synaptically desafiado. risos
Caroline, eu só podo supoñer que poña-se do lado da xente que "sabe", senón sincero quen fai a declaración "árabes atacan os xudeus en principio" é culpa da xeneralización máis grotesco. Que eu saiba ningún dos árabes que eu xa coñecín nunca atacou calquera xudeus, e ningún dos xudeus que xa coñecín nunca atacou calquera árabes.
Ea xeneralización sería tan grotesco se pasa "árabes" por "musulmáns".
Chris, vostede é un grande escritor e amigo de Israel.
Eu non vin o programa, pero, desgraciadamente, estes tipos de cousas que non son raros.
Doogie e Alan L, aínda está aquí co seu peito inchado? A última vez que visite o blog foi-lle dous tamén.
Eu non teño un peito inchado, Avi. Onde no meu texto que ve un inchado no peito? Eu nunca fun a Israel, pero espero sinceramente que o pobo de Israel que me consideran como un amigo tamén, así coma puideron en Chris como un amigo. Na semana pasada, criticou un amigo para dirixir despois de consumir alcohol cando el debería saber mellor. Será que iso significa que eu non son o seu amigo. Tería sido mellor se eu tivese mantido miñas opinións para min?
Grazas a todos, que era grande.
Parece que a caixa de Pandora comezou verdadeiramente aberto con ese lugar. E si, é vostede dereito de todos, eu teño que ser un pouco máis coidadosa coa miña terminoloxía cando se fala de estados e nacións. No entanto, ollar a través da falta de xeito (para o que eu me caeron diante de ti).
O que eu quería chegar era que, se houbese algunha flexibilidade por parte da sección da sociedade xudía de Israel que está actualmente preso na tradición en canto á posibilidade ou non da terra que habitan na verdade, pode non ter sido dada a eles por Deus hai 5.000 anos (ou con todo hai moito tempo era), entón, hurrah, pode haber un pouco de movemento aquí, e unha oportunidade para as persoas viviren xuntos. É dicir, isto é un truísmo, non é? Nada de particularmente radical en que a suxestión. Existe? Serio? Obviamente, os árabes precisaría facer o mesmo. Ambos necesitará dobrar.
Quero dicir, é un truísmo dicir que a flexibilidade conduce a un compromiso, non é?
Pero ofrecen un medio de reinterpretar o mito nacional de Israel xudeu (Shlomo Sand realmente non parece ofrecer unha saída da vara de fenda, ofrecendo unha alternativa de interpretación e auto benigno para os israelís xudeus) e, de súpeto, ela volta para os mesmos vellos argumentos sobre o chat cuxo Deus é maior que a de quen, e quen ten un par de segredo de Jackboots no seu armario, e manifesto destino, e todas esas cousas. That is soooo tediosa. Ser traduced is sooooo tediosa. Yaw-wn.
Abundancia de nacións teñen a reinventada. Meu bisavós veu dunha xeración que os negros eran considerados o elo perdido. Agora, grazas ao colapso do imperio, esta visión é Magic desaparecido, e substituída por unha intención nova clase media. Corredores Black gañar o noso medallas olímpicas, comediantes negros nos fan rir, músicos negros nos facer rock. Como o tempo pasa, a mestura queda mellor e mellor. Black empresarios e políticos - non haberá máis e máis, ao longo do tempo. Que tal un negro / Chinés / cabeza eslavo da familia real. Isto sería divertido! E vostede sabe o que? Este cambio é grande! Países realmente pode cambiar de forma pragmática, baixo a presión da necesidade ... por que non Israel e os seus veciños? Non hai problema en responder, eu sei a resposta: o pensamento ríxido e preso. (Nota: eu non dixen de quen.)
Que vergoña para este tipo de rixidez - sexa cal for a súa relixión ou a política. Eu fixen unha nota para non me levar isto contigo de novo. Eu sei como vai responder, agora. Debe esquecer que, cando Israel xorde na súa páxina en Facebook de novo.
Eu sinto que teño sido enganado. Penso que había unha discusión dispoñibles, non un barracking. Non, eu rendemento, así e verdadeiramente. Esta non é realmente a miña escena. Eu estou fóra. Byeee!
Meu post non era sobre o dereito de Israel a existir. Se fose, el non sería sobre a Deus realmente deu-lles un terreo de 5.000 anos. Come on Matt! Isto é unha forma inxenua de pensar sobre o asunto, e non quero saber se é "introducir" lendo libro tolo Shlomo Sand (é un idiota completo!).
A verdadeira cuestión é esta: cando un xornalista vai á televisión e conta mentiras sobre os xudeus en Gran Bretaña, porque é a súa resposta para discutir se Israel é unha nación lexítima ou un estado lexítimo? Por que o foco aquí?
Israel foi democráticamente creada en 1948 por iniciativa da Resolución. Seus veciños, con medo e odio declarar a guerra a ela o día seguinte e que non foi por mor da fronteira terrestre ou disputas, senón porque eles non querían un Estado xudeu na rexión do Oriente Medio. É sobre identidade e, finalmente, poder. O seu argumento esencial resume-se á idea de que se recants Israel sobre a súa identidade, entón o problema vai acabar. Isto é como dicir que os negros deberían actuar branco, os gays deben actuar en liña recta e todos nós temos que facer o que os homes con bombas nos din que facer.
Vostede bater o tambor de flexibilidade, pero non empregar a palabra de calquera xeito, recoñece. Flexibilidade non é de ser débil e asustado. Flexibilidade é sobre atopar os recursos necesarios para ser libre.
Entón continúe introducindo os homes de palla, como moitos como lle gusta, eu estou feliz de continuar queimada-os, porque eu non só falar de liberdade ... Eu realmente creo niso.
Ei, imos esquecer as cuestións importantes do programa de expedicións nós?
France, parece que non quere moito velo ou está sufrindo de perda de memoria selectiva.
Deixa ir sobre as principais cuestións:
Fomos informados de que o lobby "visa moldes o debate sobre a relación da Gran Bretaña con Israel e futuras políticas externas relativas a el". Así, o programa estaría mirando "quen son, como se financia, como funcionan e cal é a influencia que eles teñen, a partir da clave de grupos de indivíduos ricos que axuda a financiar o lobby".
1) El relatou que a gran maioría dos deputados conservadores e media o gabinete sombra son asinados-up amigos de Israel, e millóns de libras fluxo nas contas bancarias de parlamentarios e partidos, aínda que só unha fracción desas contribucións, que "é visible, representou . Sir Richard Dalton, un ex-diplomático británico, que serviu como cónsul xeral en Xerusalén, observou: "Eu non creo, e eu non creo que ninguén cre que estas achegas veñen con ningún cordas unidas."
2) El amosar como Laborista e conservador amigos de Israel que decenas de deputados en viaxes gratuítas para Israel, onde son invitados do Goberno israelí.
3) El mostrou como un dos maiores doantes do Partido Conservador (Poju Zabludowicz) ten intereses no desenvolvemento dos asentamentos ilegais en Cisxordania e en BICOM, un sombrío israelí equipo asuntos públicos. Mostrou como o liderado do partido é presionado a dar unha visión pro-Israel a cuestións como a invasión de Gaza por Israel.
4) Supóndose que o Conservadores vencen eleccións do próximo ano, Israel pode descansar acordo co coñecemento de que segue a ter o apoio incuestionable do goberno británico, SEN fácil do electorado británico.
5) Segundo o Sr Oborne, "o lobby prol-Israel, en común con outros grupos de presión, ten todo o dereito de operar e de feito a florecer na Gran Bretaña. Pero ... a escuridade presente que o rodea pode, paradoxalmente, dan pé a teorías da conspiración que non teñen ningunha base na realidade ". O programa comezou a aclarar as escuridade e demostrar que existe un grupo moi grande e ben organizada de sionistas empenhada en asegurar que os medios de comunicación do goberno británico e reprimir calquera crítica lexítima do Estado de Israel.
Gran escrito como sempre. Por que non escribe para un xornal?
Eu son moi auto-indulgente demais.
Thank you Chris. Eu realmente dicir grazas. Non é frecuente que alguén que non é xudeu se levanta contra a anti-Israeli/anti lobby xudeu en Gran Bretaña. E é abundante e toda a parte. Vostede sería abertamente desfacerse por criticar case calquera outra raza, relixión ou nación. Pero, en Gran Bretaña é hoxe se fixo tan normal que ser antisemita que a maioría da xente (e por riba para ver exemplos) pensa que é OK para ser anti-Israel. Grazas
Con esta fermosa amigos xudeus como Laura, como eu podería non?
Laura, eu acho o seu comentario moi interesante. Vostede agrupar as seguintes posicións:
anti-israelí,
anti-xudía,
antisemita,
anti-Israel.
Tamén describir o tema do seu posto como unha "raza, relixión ou nación", o que reflicte algunhas das diferentes posicións anteriores.
Somos todos sabemos que a identidade xudía pode cruzar todos estes límites, pero iso non comete-los todos a mesma cousa.
Vostede minar o consenso que di que o anti-Semitisim é unha cousa ruín por deliberadamente tentando vincula-la ó sentimento anti-Israel. É categoricamente non é a mesma cousa.
En canto á súa afirmación de que "lle sería abertamente desfacerse por criticar case calquera outra raza, relixión ou nación", que simplemente non resiste ao escrutinio. Sentimento anti-EUA é moito máis difundida neste país que o sentimento anti-Israel. As persoas critican o Islam constantemente - mentres aproveita as alegacións sen sentido que esa crítica non é algo raro por mor do lobby "PC". As persoas con pel escura encontro moito máis o acoso ea violencia nas rúas que aqueles con pel pálida.
Anti sentimento xudeu simplemente non é abundante ou en calquera lugar. Pero se vostede pensa que atacar a política de Israel demostra un sentimento anti-xudeu, entón eu non estou sorprendido que está paranóico. Non.
By the way, eu non creo que hai un único comentario anterior que podería ser considerado antisemita por calquera persoa razoable.
Laura Spice: "Vostede sería abertamente desfacerse por criticar case calquera outra raza, relixión ou nación. [sic] "
Isto simplemente non é verdade.
Ten ninguén nunca criticou o goberno ruso para as inxustizas que cometeu contra os chechenos?
Que tal ...
Ankara contra os kurdos
Colombo versus os tâmeis
Toquio, contra os coreanos / Ainu
Kiev contra o Carpatia rusyns
Kuala Lumpur contra os chineses
Rabat versus os bereberes
Sofía versus o Shop
Belgrado contra todos ben ... moi ben
Talín contra os rusos
Pequín contra o Uighur
e así por diante (e así por diante ...)
Realmente pensa que Tel Aviv debe ser excepción, cando se trata dos pobos minoritarios mal, Laura? Se é así, por que pensas? Podes pensar que Israel é excepcional, porque é o único conflito étnico lle prestar atención. Pero podo asegurar-vos que é só un exemplo dun paradigma que pode ser testemuñado por todo o planeta. Por favor me diga en que circunstancias a opresión dunha minoría étnica por unha maioría étnica é desculpável?
"Pero en Gran Bretaña é hoxe se fixo tan normal que ser antisemita que a maioría da xente (e por riba para ver exemplos) pensa que é OK para ser anti-Israel".
A primeira parte da súa afirmación é unha declaración ultrajante pescudou e teño medo que vai atopar pouca evidencia para iso. En Europa, eu sugiro que vai atopar poucas sociedades que son menos antisemita que o Reino Unido. Quere atopar o antisemitismo? Proba os países da antiga Unión Soviética.
A resposta á segunda parte da súa afirmación debe ser subliñado: criticar a administración do Estado democrático non é sinónimo de criticar a existencia dun estado que non e, certamente, o equivalente a manifestar o prexuízo contra o grupo étnico que constitúe a maior parte desa poboación.
Un programa vergoñoso.
Eu estaba totalmente impresionado esta ridícula teoría da conspiración e un xornalista chamado respetamos.
Absolutamente ridículo.
Moi ben feito
By the way - probablemente está consciente diso, pero se non, cando comeza un minuto, visita o meu blog e ler sobre como Ed Husain, o neno do poster para "moderado" o Islam, de proxección ten sido ocupada por Melanie Phillips . Husain nunca perde unha oportunidade de bash Israel.
Lóxica de Alan só ten sentido se pensar que Israel é un país opresor. O que significa dicir que as probas? Bo para unha cousa que os árabes israelís teñen máis dereitos que os árabes en calquera país arredor, hai árabes no parlamento, a maioría dos árabes israelís queren vivir baixo o goberno israelí. Alan foi a Israel? Non admite. Tem conclusións baseadas na lóxica con omisión, pero como dixo enriba, está moi inchado para aprender, só prefire repetir mentiras e manchas contra un país que ten sido atacados todos os días de que existe. Se quere falar da opresión, de falar sobre iso Alan. Discusión sobre o mundo real, non a súa fantasía.
É moi bo ler o seu post de Chris, que parece saber como contador de rotación moi ben. É unha vergoña que ten de bo, pero lle fai.
Alan L escribe: "A primeira parte da súa afirmación é unha declaración ultrajante pescudou e teño medo que vai atopar pouca evidencia para iso."
Dicindo linguaxe, Alan. Por que "eu teño medo"? Porque ten secretaría quere que fose o caso?
Ben, Alan, como é o caso. Como un non xudeu pode charla-nos todo o que lle gusta sobre as nosas experiencias, pero como lidamos coa realidade. Tenta falar coa CST e doutros grupos sobre a súa visión estraña - eles lidan moito coa realidade. Por calquera estatística, factual e anedotas criterios, Gran Bretaña é un país altamente definitivamente e cada vez máis antisemitas. Negar todo aquilo que lle gusta que se adapte a súa axenda, non ten utilidade para nós.
A súa avaliación sobre a situación aquí é tan iludir e mal-informado como o seu punto de vista de Israel. Vostede non está entendendo a situación en todo, e pola forma como Tel Aviv, non é a capital de Israel - Xerusalén é. Probe a escoitar e sentir empatía e non só o bico e preen.
Chris, eu me gustan os seus comentarios sobre Israel e antisemitismo. As discusións posteriores móstranse como a súa coraxe, a sanidade ea sabedoría é necesaria.
Amy, would you support the statement that in Britain today it is so normal to be homophobic that most people think it is okay to be anti-gay?
I ask because as a gay man who has experience of institutional, societal and individual homophobia in Britain, I still don't think that's an accurate statement, because most people aren't anti-gay.
And I think it's a decent analogy for the statement you did defend, as a Jew.
Excellent article, and you're spot on. The problem with the pro-Israel lobby in the UK is that there isn't one. Just lots of unaffiliated groups with a common belief – ie that Israel is a democratic, pluralist country and deserves Britain's support through these difficult times. One good thing about this show was that it reminded me to fill out my CFI membership form
PS @Laura – I'm not Jewish either.
Ben dito, Amy. Eu por un penso Alan L é algo dunha preening furo. Non hai nada peor que este tipo de idiota conferencias. Eles saben moi pouco, pero pensa que saben moito, e considero que é o seu deber ir sobre e en todos os outros sobre iso. E ese é o perigo real de programas de merda como Oborne's: elas axudan a reforzar as opinións e inflado sobre a opinión de xente como Alan L, que ven os seus prexuízos infundada representada principalmente na televisión, e figura que deben de feito estar certo, ao final. Non importa que nin eles nin Oborne realmente ten feitos por tras do que eles din para construír os seus argumentos enriba.
Alan, escoita isto, eu son xudeu. Eu sei que teño probado máis antisemitismo, como eu estean máis vella, vivindo aquí no Reino Unido. Eu tamén li as novas, ver os ataques, e sentir a dor. Vostede claramente non. No entanto, iso non significa que elas non existen. Ademais, a Policía TEM e da CST ten detalles sobre rexistro do número de ataques feitos sobre os xudeus, motivado por odio. E eles amosan un aumento tamén.
Pode dar un exemplo do que está falando sobre Tel Aviv minorías tratar mal? Estiven alí dúas veces durante o verán, e viu exactamente o contrario: unha cidade marabillosa chea de vida, con moitos pobos viven do lado a lado e próspera. Vin árabes, xudeus, cristiáns e moito máis, todo xa existentes e gozar da súa vida alí, homosexuais, heterosexuais, persoas relixiosas, you name it. Todo en Tel Aviv. Xa estivo alí para facer esa afirmación de que non hai persecución das minorías nesa cidade marabillosa? Eu duvido.
En canto á Oborne, un só ten que ollar para a sección de comentarios da páxina C4 sobre o seu concerto para ver o antisemitismo vil que provocou nos visores, que fixo un camiño máis curto para os xudeus hai abuso, mentres se agochar detrás do cómodo anonimato da Internet.
Shame on them. Shame on Oborne. Shame on C4. E vergoña en ti, Alan L.
Amy - "linguaxe Telling, Alan. Por que "eu teño medo"? Porque ten secretaría quere que fose o caso? "
Inútil. Neste caso, a construción "Eu teño medo" era o diminutivo de "Eu teño medo de decepcionado lo". Eu podería ter escrito: "A afirmación" Pero na Gran Bretaña é hoxe se fixo tan normal que ser antisemita "é unha declaración ultrajante varrição e lamento decepcionado lo, pero Laura vai atopar pouca evidencia para iso."
Na Gran Bretaña de hoxe, non é normal odiar pobo xudeu. Non é normal a embarcar pogroms. Non é normal ao ostracismo pobo xudeu e chamalos de "asasinos de Xesús". Non é normal falar en voz baixa sobre as prácticas xudaicas en que o sangue dos inocentes é usada - e que, para este pobo xudeu secuestrar e matar a nenos cristiáns. Este é o antisemitismo. Quere ver o antisemitismo? Probe a Viena a finais do século 19. Probe Praga no século 16. Pero se ollar ó seu redor sociedade do século 21 no Reino Unido atopa pouca evidencia do odio e persecución do pobo xudeu.
"En calquera estatística, os criterios factuais e anedotas, Gran Bretaña é un país altamente definitivamente e cada vez máis antisemita".
E vemos que onde? Na composición das asociacións de ser pechada para os de orixe xudía? Na prescrición do escritorio político do mesmo? En cheo de odio propaganda transmitida a través das ondas de alerta temente a Deus a xente ser cauteloso do Shylock astuto e ladrón Fagin? Espero audiencia desa evolución sería unha sorpresa para calquera número de meus amigos xudeus e asociados. Se axuda, eu irei e preguntar-lles: "Pensas que a Gran Bretaña é unha" grande e definitivamente cada vez máis antisemitas país? "E ver o que eles volven con. Do you want me to?
"O [...] iludir e mal-informado [...] vista de Israel. Vostede non está entendendo a situación a todos "
Que moito, polo menos, é perfectamente posible. Aínda que a miña visión distorsionada e mal informados de Israel vén, entre outras fontes B'Tselem (http://www.btselem.org/English/) e quizais admitir que eles entenden a situación.
"Tel Aviv non é a capital de Israel - Xerusalén é".
Esta cuestión será indecisos, mentres a disputa territorial continúa. Eu quero preguntar-lle o seu punto de vista é coherente sobre este asunto. Vostede recoñece Sukhumi como a capital da Abcásia? Tiraspol é a capital do Pridnestrovie? Lefkosa é a capital do Norte de Chipre?
Por agora refiro-me ao Foreign and Commonwealth Office, que afirma: "Capital: Israel afirma que Xerusalén é a súa capital, unha alegación que non é recoñecido polo Reino Unido e da comunidade internacional. O Reino Unido se localiza embaixada en Tel Aviv. "(Ver: http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/travel-advice-by-country/country-profile/middle-east -north-africa/israel /)
Se Tel Aviv non é a capital recoñecida internacionalmente, en seguida, Israel non ten capital internacionalmente recoñecidos no presente. Si, eu entendo que a maioría dos israelís recoñecen Xerusalén como a capital do estado. Eu son certo máis Pridnestrovians sentir do mesmo xeito sobre Tiraspol e Abjasia sentir do mesmo xeito sobre Sukhumi.
"Probe a escoitar e sentir empatía e non só o bico e preen".
Si, gustaríame moito escoitar outras perspectivas que a miña. Espero sinceramente que todos os outros quere facer o mesmo. É por iso que estamos aquí. Non necesariamente para cambiar a mente do outro, pero certamente para escoitar e aprender uns com os outros e aceptar que hai outras perspectivas alí fóra, que poden non coincidir coa nosa.
O Matt Outros "Israel é un país democrático, pluralista e merece o apoio da Gran Bretaña nestes tempos difíciles".
Ben dito, e iso é algo que eu estou de acordo completamente con.
Jonathan - "Eu creo que para un Alan L é algo dunha preening Bore."
Pode ser así, Jonathan, pero polo menos eu non diminuír a insultos persoais nun debate público sobre temas que son considerablemente máis importante.
"Eles saben moi pouco, pero pensa que saben moito, e considera o seu deber ir sobre e en todos os outros sobre iso."
Eu vou en moi pouco sobre o Levante. Podo asegurar-vos que estou moito máis interesadas e involucradas en cuestións xeopolíticas en Europa Central e Oriental e Asia Oriental.
"Semella inflado de xente como Alan L"
Eu vexo unha morea de adxectivos críticos sendo xogado por aquí. Podemos concentrar-se na discusión? Vistas intentar un participante do lixo tirando barro para eles só fai a lama Sling parecen ter pouco que dicir. I respect your views even if I don't agree with them and I want to discuss your views and test them against mine, so that I may better understand your views. I would hope that you would want to do the same (unless you've already made up your mind that your mind is made up?) and so there is no need to resort to name-calling.
“Could you please give an example of what you are talking about regarding Tel Aviv treating minorities badly?”
I didn't mean the Tel Aviv municpal authorities treating minorities badly and I apologise for lack of clarity. As Amy correctly points out, when I referred to the Tel Aviv administration above, I probably should I have said the 'Jerusalem administration'.
That notwithstanding, here is just one example of persecution of the Palestinian minority in Israel by the Israeli administration, in which checkpoints hinder the movements of Palestinian Israeli civilians in order to protect the Jewish Israeli inhabitants of illegal settlements. See: http://www.btselem.org/english/Freedom_of_Movement/Checkpoints_and_Forbidden_Roads.asp
“As for Oborne, one only needs to look at the comments section of the C4 page about his show to see the vile antisemitism it provoked in viewers who made a beeline there to abuse Jews whilst hiding behind the comfortable anonymity of the Internet.”
You know I looked at those comments just now and I didn't see any examples of anti-semitism. Not one. It's possible that there may have been some before which have subsequently been edited out. I hope, no matter how we feel about some of the Israeli administration's policies at present, we can all agree that racist comments, no matter who the target people are unpleasant, insecure, ill-educated, irrational and moronic.
“And shame on you, Alan L.”
Why shame on me? It is not shameful to want peace.
Deixe un comentario