Близький Схід: Що б ви зробили?
Ніхто не робить нових друзів у письмовій формі про Близькому Сході. Що б ви сказати, хтось збирається залупаться. Так що спокуса сказати нічого.
Але після прочитання ООН (голдстоуновскіх) Доповідь про Газі, я не хочу сказати нічого.
Я люблю ідеали Організації Об'єднаних Націй. Я побував і допомогли у їх штаб-квартири в Нью-Йорку і, стоячи всередині Ради Безпеки ООН палата - в центрі уваги міжнародної стільки уваги більше, ніж я була жива - був чарівний досвід для мене. Я також думаю, що більшість людей, які працюють і волонтером ООН сповнені ентузіазму, ідеаліст і більше людей.
Але я думаю, що ООН є слабкою, упереджено, антисемітських і дискредитували, коли мова йде про Близький Схід.
Чи знаєте ви, що єврейська держава є меншим, ніж Уельсі і має населення менше, ніж Великого Лондона? Чи знаєте ви, що він оточений арабськими сусідами багато сотень разів більше суші і близько 50 разів більше людей? А чи знаєте ви, що деякі з цих могутніх арабських сусідів оголосили війну з Ізраїлем на самому першому ранковому своє існування просто тому, що не було - і здебільшого до цих пір немає - думаю, що єврейська держава повинна бути дозволено існувати?
Великим міфом є те, що конфлікт на Близькому Сході, про землю. Звичайно, це насправді про ідеологію і влади.
Земля Ізраїлю була єврейська області з біблійних часів (я маю на увазі старий Завіт Біблії, тисячі років до н.е.). Було малонаселених протягом більшої частини останніх кількох сотень років, поки перша масова імміграція в області між 1880 і 1920 рр.. Ці іммігранти були євреями втечі російська та Східної Європи, погроми, і що їх земля була оазисом надії. В обмін вони вдихнули життя в основному пересохло пейзаж. Вони побудували площу від основної курній пустелі в країні з інфраструктурою. Вони побудували економіку практично з нічого до того, що стала сильніше і сильніше.
Більше євреїв переїхали туди протягом наступних двох десятиліть, багато рятуючись від нацизму в 30-х. Вони побудували інфраструктуру та економіку. Вони перебудували Єрусалимі. Вони реінвестуються у своїх громадах, щоб зробити їх більш сильними, весь час просити для самовизначення і самоврядування.
Сучасний Ізраїль був офіційно створений в якості країни - ООН, за іронією долі - в 1948 році. Це було місце, що біженці з Голокосту може йти, щоб почати нове життя. Люди часто звинувачують в емоційно кажучи про Голокост, але чому б не бути емоційним? Це відповідними що багато хто з засновників сучасного Ізраїлю були люди, які були жахливо розглядатися не тільки в Німеччині і фашистів, а й багато країн, які відмовили їм у притулок після війни. Він хворий і ганебно, що люди, які втратили свої родини і вдома, і все своє майно матеріалу, залишилися вмирати і гнити в човнах висить біля узбережжя країни - у тому числі Великобританії, - що б не впустив їх
Ізраїль був їх притулком. Євреї погодилися з умовами резолюції ООН, що дало їм будинок - і тоді, відразу ж, вони були захоплені і нападам з боку Іраку, Сирії та інших.
Це на цьому тлі, що Ізраїль у відповідь, і активно захищав себе проти агресора протягом 61 років.
Розширюючи свої кордони зовні, ворог ракети були відкинуті назад і вже не може досягти густонаселених міст. Це здається розумною ідеєю для мене. Це недосконале рішення, звичайно, але вона врятувала набагато більше життів, ніж його вартість. Що б ви зробили, якщо хтось хотів, щоб ви були вбиті ракетою, спрямованих на ваш будинок? Pushing ракет тому на відстань, де вони набагато меншу загрозу, можливо, самим мирним варіантом у цій ситуації.
Схожі на "стіну". Звичайно, це незручно і принизливо для людей (євреїв і арабів), щоб бути зупинені на контрольно-пропускних пунктів, і це різко знизило терористів-смертників і врятувала незліченну кількість життів. Це не ідеально, але що? Що б ви зробили, якби люди були дует себе у вашому районі?
Я не в релігійні справи в Ізраїль. Кожен з нас свій Бога або богів, і лише деякі з них, схоже, згодні на дуже багато чого. Це не відноситься до мене, що багато євреїв вважають Ізраїль своїм духовним домом або землю обітовану. Важливо, правда історії - важливо те, що ці жахливі люди подолали перешкоди, щоб створити щось гарне, і ніхто не страх і ненависть повинна позбавити їх в інший будинок.
Іранський лідер Махмуд Ахмадінежад загрожує другий Голокост не тому, що він хоче, кілька додаткових квадратних кілометрів землі, а тому, що він не бажає євреям маючи будинок у тому, що 95%-ісламський регіон.
Люди, як сказати "Так все це дуже складна". Люди, як сказати "Так є дві сторони в кожному оповіданні". Такими є лише ліниві способи не доводиться думати.
Що ваша сторона цієї історії?
Вони не складні питання, коли ви розумієте, що три лисиці і курячі голосуванні на те, що б мати для обіду це не демократія. У доповіді ООН зраджує довіру, що деякі люди до цих пір в ООН, тому що Голдстоун навмисно і цинічно спотворили події заспокоїти насильницької більшості.
Там і інший фактор теж. Я думаю, це так далеко за межами нашої області розуміння того, що більшість з нас просто не можу повірити, що матері можуть використовувати свої власні діти як людські щити. Навіть коли я бачу, відеозапис стрільби ракетами ХАМАС з даху школи, - знаючи, що будь-які місця будуть вбивати дітей, що грають всередині і тому ролях Ізраїль як великі і неприємніше агресора - як-то ще здається нереальною до мене. Вона просто не може бути. Вона не може бути. Але це так. Це.
Діти, що вижити в цьому зловживання в майбутньому і можуть в один день провести наше майбутнє в їхніх руках. Яка надія у них є? ООН шкіл у секторі Газа недавно запитали ХАМАС, якщо воно буде ОК, щоб навчити стандартної навчальної програми, у тому числі деякі уроки історії про 2 світової війни і Голокосту. Звичайно, Хамас відмовлявся агресивну дозвіл.
Де ще в світі робить ООН просить терористів What It's OK, щоб вчити на уроках історії?
Дивіться відео нижче провокаційний погляд на те, як деякі діти ростуть в ООН, що фінансуються об'єкти в секторі Газа.
Ізраїль, звичайно, не є бездоганним. Ніхто і ні одна країна. Але я тобі скажу - вони набагато більш стриманою, ніж я коли-небудь у своїй взуття. Якщо ви натиснете хтось мене хвилює, я не зацікавлений в розрахунку, що пропорційний відповідь. Я б тебе стукнути тому так сильно, як міг, і коли ви встали я тебе стукнути знову ще важче. І я знаю, що це не ідеальний спосіб бути - і ми всі могли б бути Дзен майстри, - але якщо ваші батьки загинули в нацистських таборах смерті і ваші діти були вбиті терористом-смертником, що вважається пропорційним відповіддю? Коли ти втратив все, перебудував його знову з нуля, і тоді ненавистю людей, які намагаються взяти все це знову, що, чорт візьми пропорційний відповідь?
Що б ви зробили? Це не приємно розглядати, але це єдиний спосіб зробити це реально. І це єдиний шлях, щоб колективно знайти рішення.
Я рекомендую прочитати цей розділ (доступна безкоштовно) від не на моє ім'я.
Всі діти заслуговують кращого, ніж цей:
81 коментарів
Блискуче, Кріс, - і не впевнений, що це ваша лінія, спочатку ( "Вони не складні питання, коли ви розумієте, що три лисиці і курячі голосуванні на те, що б мати для обіду це не демократія."), Але якщо це так, будь ласка Відомо, що IMHO це вид лінія, яка може змінити світ!
Добре зробили, і дякую Вам.
Ти красива людина.
Великий Кріс аналізу. Мені цікаво на вашому взяти на все це, якщо ви хочете подивитися на це з арабської сторони, приймаючи до уваги численні перцептивні позиції і що, можливо, позитивні наміри можна було б за свої дії.
Крім того, ваш blogentry пропонує безліч глибоких і думки, але не відповідає на ваш оригінальний питання: "Що б ви зробили?".
Завдяки Михайло і Юлія!
@ Damian - Що я буду робити? Я, мабуть, написати про все це таким чином, одержує група мислячих людей в певних потоків, так як разом, я думаю, знайдемо рішення швидше, ніж будь-який з поодинці. Довготривалі зміни відбуваються краще за все, коли ми стали каталізаторами надихати і провокувати і вимагати змін від одного.
Коли я був на Західному березі, два роки тому, я зробив глибокий транс ідентифікації з двома хлопцями там. У мене таке відчуття, звичайно, що вони гарні, щирі люди. Далеко не всі люди в світі коли-небудь мають намір зробити погано, і ще менше мають намір бути поганим. Однак, я думаю, багато людей у світі, вводяться в оману і засланий потужним, а іноді й своєкорисливі лідерів. Фінансовий аспект це самий простий, щоб продемонструвати, тому що це було показано, знову і знову, що немає причин для людей в цьому регіоні, щоб голодувати або бездомним. Допомога, яка йде величезний. Однак багато чого з того, що не витрачаються на зброю і підготовку терористів є приховані на банківських рахунках злочинних терористичних лідерів. Тому що це корисно для них, щоб тримати людей бідних і голодних.
Чому би будь-який лідер, що робити для свого народу? Я не знаю, звичайно, але це нагадує мені трохи, коли я пив чай з Баронеса Янг. Я виступав на підтримку змін в законодавстві, щоб привести рівність геїв люди, і вона була проти реформи. Баронеса Янг був дуже гарною людиною. Вона була дуже добра до мене. Але вона принципово вважали, що якщо я отримав, як світ буде йти в пекло, візок. Тут важливо небагато: вона знала її логічні доводи були помилковими, - вона танцювала і обійшов навколо питань красиво. Коли я outfoxed, вона посміхнулась і запропонувала мені ще чаю. Ми багато пили чай. Але я все ще вірю, що вона була щирою, бо вона вважається настільки сильно, що, як добрий християнин, вона була на праведний шлях. Простіше кажучи: вона знала, що вона була права, ні на що.
Ганьба, що це відбувається з припущенням, коли ви дуже близько уваги на те, що ви "знати", щоб бути правдою. Де ООН про Тибеті, Дарфурі і на решта світу? Цей хлопець ООН Дивитися краще сказати, що я можу: Banned ООН виступу: "Права людини Кошмар. Це переконливий відео, я рекомендую його дивляться.
Це одне розташоване article.It дуже bias.There дві сторони однієї монети. Я співчутливо до Ізраїлю не менш, є інші статті будуть повідомили в злочинах, скоєних Ізраїлем з моменту його створення на цій землі, союзники незабаром після закінчення II Світової.
Я думаю, це чудово, але для вас чи хто-небудь написати цілу історію.
Ця правда полягає в тому, що якби не величезні щорічної допомоги США, Ізраїль не буде exist.The майбутні США виглядає дуже блиску і у всіх ймовірностей зовнішню політику США, вже changing.If я був ізраїльським Я серйозно переосмислити своє ставлення і практику. Ізраїль має досвід, знання і технології роблять набагато краще. Я знаю, це важко мати справу з його сусідами, але якщо вона є в правити, які можуть успішно робити це і мирного спільного існування, що не США і ООН це Ізраїль його самоврядування.
Відмінна стаття Кріс, добре написані і сміливими. Я згоден з цим проходом, зокрема:
Люди, як сказати "Так все це дуже складна". Люди, як сказати "Так є дві сторони в кожному оповіданні". Такими є лише ліниві способи не доводиться думати.
Кріс E -> кажучи про односторонньо, зверніть увагу на цифри [2008]
* Американської допомоги Ізраїлю (населення 7,5 мільйона) - прибл 2,4 млрд. дол США
* Американська допомога в сектор Газа (населення 0,4 млн.) - прибл 1,1 млрд. дол США
Для Шон Конвей
Спробуйте знову вас, що ви помиляєтеся.
http://www.ifamericansknew.org/stats/usaid.html
Я не бачу ніяких підстав для будь-якого існувати як нація, якщо хтось інший повинен платити за це існування. Далі відбувається геноцид відбувається через поза 20-го століття в день в Африці, і ніхто не дає дупу пацюки it.Is про це тому, що у США немає interst в Африці (поки що)? Дозволяє отримати реальну тут Справа в тому (як сумно, як він є) країна Ізраїль існує в задоволенні США.
У моєму попередньому заяві, що якби я був ізраїльським я буду переосмислення моя стратегія має truth.Things змінюються, і врешті-решт, США впаде aid.I знаю звуку тепер неможливо повірити, але так і зробили кінець комунізму якесь десятиліття раніше.
Це підтверджує те, що сайт Шон сказав: $ 7 млн. в день склала близько $ 2.4b на рік. А США дає кілька мільярдів доларів в Африці кожен рік теж, і зробив протягом тривалого часу.
Ви маєте рацію, це запальні теми.
Іноді це дуже важко говорити про це тому що є дуже багато (по обидві сторони), які стверджують, що якщо ви не підтримуєте бік, то ви повинні підтримувати сторона Б (або навпаки). Самоочевидним, хоча, партійність не є зобов'язанням.
Крім того, існують ті, хто спрощено наполягаю, що якщо ви не підтримуєте то адміністрація виступає проти народу, в ім'я якої він діє. Воно має бути абсолютно очевидно, що дії будь-якої сучасної держави або регіональної адміністрації може бути декілька, а іноді й ретельне непредставітельним свого електорату.
На жаль, мало ефірного часу віддається тим, хто не підтримує і не зацікавлені в емоційно переконливих ідея "сторін".
Укладенню, нанесення каліцтв, підпали, вибухи, нанесення каліцтв і вбивства є злочинами. Етнічного походження чи віросповідання злочинця є недоречно. Ні, правда. Це не має ніякого відношення.
Злочинці повинні бути покликані до відповіді за свої злочини. Кричать: "Він ударив мене перше, сер!" Або навіть "Але він збирався бити мене!" Не виправдання, який повинен бути дозволений для прання.
Існує не може служити виправданням для продовження позбавлення волі Гілада Шаліта, бульдозерами будинки, "Хамас" обстріляли ракетами територію в громадянську, розстріл мирних жителів, бомби в дискотеці, стіни сумнівної законності і так далі, і так далі. Все, що питання в кінці дня, як багато людей були б живі сьогодні неозброєним або пішки, які тепер назавжди покалічених або убитих в результаті злочинної поведінки. І скільки б насолоджуватися кращого життя, якщо вони не були постійно живе в страху.
Особисто я бачу стільки виправданням для єврейської національної держави, як для фінських Національної державної або Словацького національного держави і т. д. Якщо ми визнаємо, що існують народи на певному рівні, і що за певних умов, ці країни можуть отримати свої власні національних держав (або політії), то воно видається цілком розумним, що всі народи нам прийняти як незаперечною Націй, яка може продемонструвати більшості плебісциту на користь територіальне самовизначення може бути наданий національний державного устрою, забезпечуючи вони можуть відповідати і відповідати певним критеріям універсальної у створенні та управлінні своєю державою.
Відповідно до післявоєнним 'заморожування' державного кордону, це, ймовірно, занадто пізно, щоб повторно визнати єврейський народ як європейська нація і створення Ізраїлю десь в Європейському регіоні, який традиційно населяють євреїв ашкеназі, що досить прикро, Я відчуваю. Європейські лідери на той час - Сталін найбільше - радісно мили руки Європейського "єврейське питання", експортуючи її на Близькому Сході.
Таким чином, Левант це потім. Будь-яке мирне рішення викликане мирними засобами, це добре, але я не зовсім впевнений, що два державні рішення може працювати, особливо з урахуванням характеру адміністративного кордону. Отже ... Як ми можемо гарантувати національне самовизначення (тобто національну державу або державне пристрій) для єврейського народу і для палестинського народу? Можливо, одне федеральну державу з рішенням двох ідентичностей (Ізраїль - єврейської національної держави / Палестина - Палестинська Національна державна) і різних етнічних суміші в кожному федеральному окрузі і напівнезалежних Єрусалимі зі ступенем самоврядування, в основному за межами рамки, які разом мають у своєму розпорядженні іншими федеральними округами може бути більш прогресивним рішенням.
Там, звичайно, завжди будуть ті, хто стверджують, що палестинці не є нацією, вони просто йорданці і не може розглядатися як люди на тому ж рівні, як онтологічна ізраїльських євреїв. На жаль, це доходить до нерозв'язних корінь на питання "Що таке нація?" (Або навіть "Коли нація?" - Див Вокер Коннор), і це не є питанням, який може бути відповідь найближчим часом. (Див.: болгари / Македонці & румун / молдаван & росіян-українців т.д.)
Але навіть той факт полягає в тому, що за допомогою зі США не буде проблемою, оскільки ніхто з них не буде існувати.
Великий статті Кріс. Я не знаю достатньо про ситуацію в Ізраїлі пропонують освічених коментар, але ви підштовхнула мене, щоб дізнатися про неї більше.
Я думаю, що це чудовий, щоб поставили себе поза там таким чином, знаючи, що деякі люди будуть не згодні, і я думаю, ви задоволені їм це зробити, тому що в кінцевому підсумку вона змушує людей думати ... і, сподіваюся, думати за себе.
Дуже гарна маніпуляція емоції за допомогою риторики, Кріс. Я трохи не впав за все, що бавовни-пастки. Але я думаю, що ви дійсно допустили помилку в ваш аргумент, коли ви так красномовно виправдання необмеженого насильства, ніж пропорційний відповідь проти агресорів.
Крім того, я поняття не маю, чому, якщо ви вважаєте, що релігія і "духовною батьківщиною" аргумент не має значення, що ви привести його в першу чергу. Це, врешті-решт, один з головних виправдань, що поселенці, щоб виправдати свою незаконну окупацію палестинських земель. Я підозрюю, що ви зробили (свідомо чи ні) побудована серія звернень до емоціям, для підтримки ваших аргументів.
Так. Велика ідея.
Ось що отримав це місце в такому безладі, в першу чергу. Зв'язка гарячі голови бомб і вбивств людей. Я маю на увазі, звичайно, терористи, закласти бомбу, щоб убити британські війська, поки вони були в стані спокою. Органи прольотів додому в маленький спалений біти, у Великобританії, який тільки що воював проти своїх гнобителів нацистські. Тепер, що ці терористи були називається? Іргун, це правильно. Досить ефективним терористи, вони були. На наступний рік вони знищили 107 арабських беззбройні цивільні особи, включаючи жінок і дітей в раніше тиха напів-селі Дейр-Ясін.
Хм, ви думаєте: не дивно, що араби бояться євреїв, чи не так, якщо це те, що вони готові робити ..?
Але зараз я не буду. Ви бачите, Кріс, заклики до емоціям, на цю одну поганий хід. Там повинно бути відповіддю на цю десь - але не у вашому блозі.
Ні, це точно.
Це одна за холоднокровність, ніж таких, як ти і я. Люди, які, сподіваюся, не тільки розпалити ворожість, закріпитися на гнів і закріпитися навіть більше. Ага, по одному для мудрі голови, ніж у мене на плечах. А у вас є від вас.
Світ.
Метт.
Сама думка провокуючи - завдяки Крісу.
Добре сказано, Кріс. Дякуємо вам за це.
Бути тупим Це відео зробив мене плакати, але я краще, ніж плакати.
Спасибо за відкриття очі на деякі речі, навіть якщо ви їх мокрими в цьому процесі.
( "Вони не складні питання, коли ви розумієте, що три лисиці і курячі голосуванні на те, що б мати для обіду це не демократія.")
Це суть питання, як лисиці і кури вважають, що вони мають право на їх стороні, і навряд чи швидко домовитися. Що я буду робити?
Я хотів би шукати спосіб, щоб зупинити їх взаємодіючими фізичному, поки вони охолонуть. Це може зайняти деякий час.
Лис доведеться зупинити від нападу на кури і кури доведеться зупинити від прийняття землі та ресурсів за межами двору. Проблема полягає в знаходженні тварини, яка здатна і готова до поліції кордону. Щось велике і вегетаріанські, я думаю, що слони можуть зробити цю роботу.
Я думаю, сили ООН з підтримання миру слони в реальному світі, не може бути ідеальною, але краще у нас є.
Будь-які інші пропозиції щодо ролі слони?
"... Органи прольотів додому в маленький спалений біти ..." Ух ти, Метт, WOW!
Так, ось ще одна причина ненавидіти євреїв, тому що наші терористи є набагато більш ефективними, ніж Ваші терористів і в той час як ірландські терористи взяли 2ØØ років, щоб не отримати те, що вони хотіли, вона прийняла євреїв 2 років, щоб отримати держава, яка є пам'ятником дух євреїв і людства в усьому світі, на всі часи!
Яким він повинен спалити, Метт! Ах! Так! Євреїв здійснювати насильство, добре!
"Три лисиці і курячі голосуванні на те, що б мати для обіду це не демократія .... Голдстоун навмисно і цинічно спотворили події заспокоїти насильницької більшості ".
Perfect. Спасибо.
Це дуже добре говорить Кріс.
Алан L, ви зрозуміли кілька основних принципів.
Ваша ідея, що "Європейський єврейське питання" був "експортувала на Близькому Сході" повністю виходить складі ізраїльського населення, яке включає в себе мільйони євреїв з країн Близького Сходу та Африки. Вашу увагу, намагаючись побудувати ваша справа, виходить на ашкеназі і сефардів Mizrahim. Ви також ігнорувати походження євреїв, які не "європейської нації", але Близькому Сході люди, повертаючись тисячоліть.
Ви говорите: "Скільки людей були б живі сьогодні неозброєним або пішки, які тепер назавжди покалічених або убитих ', але ви критикуєте" Стіна ", який різко скоротилося число терактів, здійснених смертниками в Ізраїлі. Http: / / www. Перешкода mfa.gov.il/MFA/Terrorism- + + +, щоб світ / Палестинський терор + + з 2000 / Suicide + і + Інші + + бомбові напади + в + Ізраїль + Since.htm Яка Ваша альтернатива "стіну "Якщо ви не хочете цього? Ізраїль повинен дивитися в обличчя реальності і приймати жорсткі рішення, воно не може сховатися за дивна концепція єврейської держави в Європу з усіх місць, або мрія про "єдиного федеративної держави", (який ігнорує блаженному нескінченно оголошеної мети палестинців знищити єврейську державу і його люди).
Є військових дій завжди "злочин"? Би ви описали союзники, які воювали Гітлера як "злочинці повинні бути покликані до відповіді за свої злочини"? Звичайно, ні, іноді буває виправдано і необхідно. Рідко тим більше в історії, ніж у випадку з Ізраїлем (і рідко коли-небудь проводилося більш гуманно).
Метт, ваш селективне цитування Іргун і дезінформує рахунок Дейр-Ясін, і ваша ефективна вибачення десятиліть арабського тероризму, підтверджує, що дійсно мудрим голови, ніж це необхідно вам.
Знову ж таки, добре говорить Кріс.
Прізвисько, ви думаєте, що ООН є "Слон"?
Важко знати, як реагувати, якщо ви думаєте, що. Я пропоную вам подивитися відео, що Кріс Написав вище, а не однієї дитини, але ООН дивитися один, пояснюючи, чому ООН правильно ненадійного по "кури".
Як я вже говорив на Facebook ...
Я б не говорив про створення Ізраїлем без будь-яких згадок про єврейські тероризмом або одностороннє проголошення державності, як я б не пропустити арабського тероризму або опозиція ПВК на співіснуванні двох держав. І я б не говорив регіоні як малонаселена "як розпливчасті обгрунтування окупації, коли майже мільйон арабів були переміщені з яких їх сім'ї жили протягом століть.
Але більше за все, я б не опускатися до призначення ООН антисемітських тільки тому, що воно не відповідає моєї точки зору того, як Ізраїль треба лікувати. Саме стільки антисемітських критично ставитися до ізраїльської оборонної політики як це расистські критикувати реформи Обами здоров'я.
Молодець, Кріс, спасибо!
Араби навіть не цікавить, або на допомогу своєму власному народу, в тому числі "палестинців": "21 арабських держав, які можуть легко поглинається Original 650000 палестинських біженців у 1948 році, але відмовилася зробити це, навіть якщо їх сумарна маса землі була в 700 разів більше, ніж мав Ізраїль. На відміну від єврейського населення нової держави було лише 600000, поки Ізраїль охоче поглинаються 820000 деякими єврейськими біженцями з Європи ". Цитату по Randall Price. Чи не впевнені, що дані вірні. Крім того, навіть не згадані майже мільйона єврейських біженців з арабських країн, які в 1948 році був вигнаний зі своїх будинків арабів, що мають забрали все і які вітали повернутися додому в Ізраїль. Араби та їх поплічники є лише увічнення та використання палестинських "питання, щоб демонізувати, deligitimize і спробувати знищити Ізраїль. Інший приклад: мій двоюрідний брат ізраїльського раніше створила високу якість текстильних заводу для арабів в Газі. ООП (це було до "Хамас") погроз і нападів арабських робітників і керівників, поки завод був змушений закритися. ООП не хочуть будь-якого економічного прогресу, які можуть принести користь своїм народом. Вони хочуть, 'палестинці "залишатися економічного каліку по боротьбі з Ізраїлем цілях пропаганди. Їх єдиною метою є знищення Ізраїлю.
@ Doogie, спасибо. Для рівноваги це може бути, варто також відзначити, що арабські країни, як Ірак, Єгипет і Лівія насильно вигнаних близько 800000 євреїв в 1948-1950 роках, в "місця" для створення ООН в Ізраїль. Я не бачив жодного переконливого доказу того, що Ізраїль вигнав арабів у такий же спосіб, але я згоден деякі араби були переміщені і багато інших вважали, що вони нічого не залишалося, окрім як піти. Воно повинно було дуже страшно і травматичними для обох сторін.
Є ще більше мільйона ізраїльських арабів, що живуть в Ізраїлі, і вони вважають за краще жити і бути частиною суспільства існує. Вони не мають рівних прав з євреями, але вони мають більше прав, ніж вони б ні в однієї з сусідніх арабських країн. Є арабських членів кнесету (Демократична Parliamment). Я думаю, ще може бути зроблено.
Ключовим моментом варто для мене. Ізраїль - бідна країна, в той час - запропонували домом для всіх євреїв-біженців з сусідніх арабських країн, а також всі єврейські біженці з жертв Голокосту. Для монети фразу, вони взяли сумну пісню і зробила його кращим. Вони буквально перебудував Єрусалим. Навпаки, багаті арабські країни відмовилися дати притулок арабських біженців з Ізраїлю, надавши йому замість цього стали жертвами фотогенічний за свою справу. Це мені противно, чесно кажучи. Арабські країни з сукупним ВВП в сотні мільярдів доларів, можна легко собі дозволити, щоб робити більше, щоб допомогти арабського народу, але їх це влаштовує не робити цього. Це найважче для більшості з нас зрозуміти, але факти є очевидними.
Тільки лещата, що я б з цією статтею, є те, що немає ніякої згадки про єврейських біженців ситуація створюється примусовий від'їзд Mizrahim. Звичайно, Ізраїль зміг абсорбувати біженців, але їх положення часто випускати з виду і / або ігнорується. Крім того, люди, здається, зручніше забувати, що завжди було єврейське присутність на землі, сім'я чоловіка включений. Можливо, воно було набагато менше, ніж у будь-який інший момент історії, але не можна заперечувати їх присутність.
В цілому, дуже хороша стаття, я захоплююся вашою мужністю! Але, на жаль, я не вирішення проблем, з якими ми стикаємося. Я був вихований у Північній Ірландії, і, незважаючи на "світ" у нас є, війна на вулицях все ще дуже багато чого в силі. Може бути, це тільки в нашій природі, щоб знищити самих себе ...
Шабат шалом & Шана Това!
Добре написані і сміливий з вас, Кріс, спасибо!
Ви Маніпулятивні сіоністський ООН Башер. Б'юся об заклад, будь-які гроші, які ви ніколи не були в ООН ніколи не були в безпеці палати і просто люди в смоктати брехнею.
Будь-які гроші? Яким близько £ 50?
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1434897&id=720452384
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1434890&id=720452384
Ви можете зробити ваш чек до сіоністського Федерації!
Я відчуваю це дуже вірно проводки в моєму серці. Ніде більше, ніж у вашому розсічення скорочення Організації Об'єднаних Націй з чудовим мрію в морально-банкрута руїни якого mammothly невідповідно засудження Ізраїлю дає вільний прохід через задні двері в справжнє порушниками прав людини і тирани в усьому світі, включаючи кожну континент. Це те, що ваш ООН Дивитися відео проілюструвати так і IMHO це причина, за якою весь світ повинен прийняти до відома, що Ізраїль в даний час використовується як блискучого блискучими, щоб відвернути при ООН ігнорує справжню порушень прав людини в інших місцях. Чому Ізраїлю тієї, яка використовується? Легко відповіді антисемітизму і, звичайно, що це часто буває. Також ми непропорційно потужні для нашого розміру і тільки тоді стане потужною рушійною силою. Ну ви знаєте, ми не хочемо беручи євреїв світу нам робити?! Існує також ще один елемент до нього яка є моральною еквівалентності ліниві, що не бачить різниці в страху на одній стороні і самооборони інші, оскільки це займає якийсь час, щоб дізнатися, але більшість людей все одно недостатньо. Будь-яка нормальна людина буде добре розуміють причин так званої стіною і відсуваючи ракети, якщо вона їх на лінії вогню або будь-які співчуття до серця? Помирати наша альтернатива. Ми були б жити і померти, ніж засудити ракетами і терористів-смертників. У нацистській час ми вмирали мільйонами і цього разу ми не хочемо помирати, вибачте. Скільки ракет, випущених по Ізраїлю до операції ролі ведучого відповідь? Це було 12000. Всі ми тут знаємо, хто помер так, може бути, нашої точки зору відрізняється від тих, хто говорить в теорії. Ми, звичайно, нанести удар у відповідь і, можливо, занадто складно я не знаю, але як ви кажете, що є альтернативою запропонованої ненависників? Я ніколи не чув пропозиції просто побажаннями. Ось чому багато людей не знають, це ганьба.
Яшаров Koach.
Спасибі, Кріс, і я сподіваюся, що ви отримаєте свої гроші!
Я повинен сказати, я як і раніше, не згодні з вами про "антисемітизму" Організації Об'єднаних Націй, і я не думаю, що це допомагає нікого звільняти серйозних висновків Голдстоун як результат забобонів. В результаті обстрілу мечеті під час молитви виявилося цілеспрямовану політику Армії оборони Ізраїлю. Якщо Ізраїль не хоче бути рівним з терористами, він повинен зупинитися себе так само, як терористи.
Doogie, мечеті перестали бути закритими, коли терористи фонду ім боєприпасів та пожежної ці боєприпаси від них.
Я кивнув на ваші знання і вклонитися вашій владі.
Мій друг Doogie, ви змішуєте поведінкою і наміром. Дві людини можуть пройти шлях і, якщо людина має намір вбити людину і інші врятувати людину, це насправді різними шляхами.
Для вас, хто критикує Ізраїль:
Прохання уявити, що в ситуації, коли ми дюйма Будь ласка, я прошу від вас, якщо ракети, спрямовані на ваш будинок зараз в цей час і скажіть, що це хочеться жити з таким страхом ворога ненавидіти вас за ваше віросповідання ? Терорист-смертник може вбити вас без попередження, або ще гірше ваша дитина ніколи не можуть повернутися додому з дитячого садка. Все в Ізраїль знає, сім'ї дітей, які залишилися без батьків і батьки без дітей. Ми приймаємо в свою чергу ІСО тоді ви нас критикуєте, відстрілюючись, коли зло вогню ХАМАС ракети від шкіл, лікарень і мечетей. Вони роблять це таким чином, щоб люди, які, як ви думаєте, погані думки з нас, але я ненавиджу, що ви так погано інформований ви вважаєте себе краще, ніж нам.
@ Аріадна, а коли ви реагуєте, вбиваючи невинних людей під час молитви, незалежно від провокацій, ви стали не більше, ніж самі терористи. Ми, як цивілізовані люди не повинні миритися з будь-яким урядом, який робить це.
@ Рабин Сем, говориться в доповіді ООН, що був намір ЦАХАЛа, щоб вбити тих людей в точності так, як вони зробили, і перераховує інші випадки явного наміру. Щоб процитувати банер одного з Зупиніть війну маршів я був в Единбурзі кілька років тому, і якщо ви вибачте мові: "Бомбардування заради миру", як Fucking невинності ".
Спасибі, Кріс, це дуже добре для читання.
Мої батьки живуть в Сдероті, для тих, хто не знаю, що це область, яка досвідченим щоденних ракетного обстрілу з боку "Хамаса. Мої батьки дивилися на місцевих дітей з Сдерота прохід по дорозі в школу, і всі ми знали, що вони не можуть бути захищені від ракет, які завжди приходили кожен день. ХАМАС мішені дітей. Люди, які засуджують Операція ролі ведучого, наша відповідь після 12000 ракети були випущені на нас, скажи мені що-небудь, будь ласка. Де ви були, коли наші діти були обстріляні? Де ООН тоді?
Я дякую Всевишнього, що дехто в Англії боротися за те, що правильно.
Війни не було більш виправдана в історії, ніж ГАЗУ WAR. If You Were Here, ви б знали.
Приємно бути в Единбурзі, де такі речі теоретичних і ви можете березні без страху.
Я живу в Лондоні, де багато хто з них схожі.
Наявність просто приголомшує.
Шмуель, велике спасибі за сформулювати відповідь на деякі з моїх очок. Це освіжає під час обговорення питання, як це щоб мати можливість вступити в дискусію з кимсь невимушено емоційно-Ладена лайки.
По-перше, якщо можна, коротко бік, щоб Ноа: Будь ласка, зрозумійте, Ноа, що народи побудований на символах і міфів - міф про героїв, міфах про Золоте Столітті, міфами страждання і жертовності, міфів Manifest Destiny т.д. одному ви цитуєте - Національна мучеництво - це особливо ефективно розгорнуті ізраїльські зміцнення єврейської національної самобутності урахуванням того, що є величезний, часто обговорюється Millenia протягом історії людства про несправедливі єврейських страждань (вавилонський capitivity, рабства в Єгипті, Римської колонізації, середньовічні погроми в Європі, європейська антисемітського руху в 19 столітті, масових вбивств євреїв Радянського Союзу і Третього Рейху т.д.). Однак, починаючи з 1948 року, палестинці (у той час, дуже молода нація) були розгортанні ж міф будувати свою націю, і тому сьогодні все, що анти-ізраїльські цивільні військову відповідь на палестинський кримінальну бомб і ракетних обстрілів доб'ється (незалежно від їх обгрунтування з точки зору "немає більше жертви ') є зміцнення палестинської нації міфу мучеництва і зробити Палестинський національний міф сильніше. На жаль, цього буде розширення можливостей палестинської сторін. Військові дії проти цивільних осіб подовжується, а не скорочує шлях до миру. (Звичайно, не всі насправді хоче миру, але було б приємно думати, що ми все зробили).
Крім того, Ви пишете про "ледачих моральної рівноцінності, яка не бачить різниці в жаху, з одного боку і самооборони інших." Можливо, вбивство цивільного це просто вбивство цивільних, хто скоює злочин, і неважливо, що було зроблено до ?
Назад до Шмуель:
> Алан L, ви зрозуміли кілька основних принципів.
Спасибо. Я тут, щоб вивчати ідеї і вчитися, щоб не йти на все, щоб довести, що я прав.
> Ваша ідея, яка була предметом експорту "європейського єврейського питання"
> На Близькому Сході "повністю виходить на склад
> Ізраїльського населення, що включає в себе мільйони євреїв
> З країн Близького Сходу та Африки. Ваш
> Увага, намагаючись побудувати ваша справа, на ашкеназі
> Виходить на сефардів і Mizrahim.
Ви праві в обох випадках. Але ви говорите про те, що сучасна держава Ізраїль не увійшов би до існування в будь-якому випадку, навіть якщо ашкеназі були щасливо інтегрована в прусських, австрійських та Романи імперія?
> Ви також ігнорувати походження євреїв, які не є
> 'Європейської нації ", але Близькому Сході люди, повертаючись
> Тисячоліть.
Технічно це можливо. Але тоді багато людей Англійська мабуть, з Південної Данії (або на півночі Іспанії, в залежності від того, хто ви читали), угорці з Центральної Азії, німці з Чорного моря і в кінцевому рахунку, ми всі з Ріфт-Валлі. Однак ми в цілому згодні, що англійська мова з Британських островів, і німці, і угорці з Німеччини та Угорщини. Тому я думаю, що справедливо стверджувати, що до 1948 року Середземномор'ї сефардів і (особливо) Mitteleuropa ашкеназі є європейці, з Європи.
> Ви говорите про "як багато людей були б живі сьогодні, або
> Walking неозброєним які зараз були каліцтва або
> murdered', yet you criticise 'the wall' which has dramatically
> reduced the number of suicide bombings in Israel.
I accept that physical frontiers (the demilitarised zone in Korea, the Green Line in Cyprus, the Peace Lines in Belfast) are unfortunate, but sometimes necessary practical measures in order to minimise violence between two combative parties. My concern is less with the wall itself and more with the fact that it was not built along the legally designated demarcation line – a decision which looked like a crude land-grab. Also, unless I am mistaken, it was a unilateral, rather than a bilateral project. Is this correct?
> it cannot hide behind [...] a dream about 'a single federal
> state', (which blissfully ignores the endlessly-declared aims of
> the Palestinians to destroy the Jewish state and its people).
And what of all the many Palestinians who harbour no such wishes? And of all the many Israeli Jews who value peace more than their taxes subsidising civilian murder?
> Is military action always a “crime”?
Проти інші добровільні комбатантів, немає. Проти не добровільним призовників і цивільних осіб, так. Завжди. Я так думаю, в усякому разі. Іншим відрізняються (хоча, можливо, у меншій мірі, коли їх родичі беруть безпосередню участь).
> Б ви описали союзники, які воювали Гітлера як "злочинців
> Має бути покликані до відповіді за свої злочини "? Звичайно, ні, це
> Іноді виправдано і необхідно.
А?! Я сподіваюся, ви не повірите, Шмуеля. Перш за все, це не той випадок, Черчілль, Рузвельт & Сталін боровся Гітлер, Муссоліні і Тодзі. Ближче до істини те, що певні люди, виховані і освічені, щоб підписатися на думку, що вони були етно-британське громадянство було наказано, і зробив воювати і вбивати тих, хто підписався Аналогічним чином до того, що вони були німецького етно -- громадянство. Це дуже божевільний за будь-якими мірками. По-друге, коли йдеться про бойові готові винищувачі вбивстві бойової бажають населення, як в Дрездені бурю, атом бомбардування Хіросіми і Нагасакі ... в яких умовах вони не можуть бути визнані злочинами на величезному масштабі? Ви дійсно думаєте, це прийнятно для всіх, але платний, професійний солдат, добровільно брати участь у будь-якому збройному конфлікті б то не було?
Існує не гуманними або виправдати вбивство Некомбатанти від комбатантів. Це тільки в інтересах паліїв війни, щоб переконати їх електорат, що є. Тобто, врешті-решт, як вони набувають і зберегти владу.
On the issue of Goldstone, please pay attention to what he was ordered to do by UN Resolution S-9/1. His job was unequivocally “to investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law by the occupying Power, Israel, against the Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, due to the current aggression.”.
If you understand international law as Goldstone clearly does as a professor of the subject then you can see he was legally bound to be biased in his report even before he started his investigation!!!
Couldn't have put it better myself, Chris, which is why you've written this amazing blog post…and I haven't!! Constructive, clear and well considered comments such as yours are vital amidst the polluted trash coming out of most media outlets, which is ultimately a feeble cover for anti-semitism and anti-Zionism!
@Avi – I have great sympathy for your parents and for all of the victims of the bombings. But Sderat is not in Israel, is it? At least not the Israel of the UN mandate. It was built on the site of Najd, in Gaza, after that village was destroyed and occupied by Israeli forces during the Arab-Israel war in 1948. How did your parents end up living in an illegally occupied part of Gaza? When people decry the use of human shields, do they not also decry the Israeli use of illegal settlements, which amount to precisely the same thing?
It is wrong that the innocent people in Sderot should come under rocket attack from Hamas; but it was wrong that it should have been seized in the first place too.
@Shmuel – if you believe only people who live in Israel are entitle to an opinion about it then why do you not condemn this whole article? Or is it only if people don't live there *and* happen to disagree with you?
@Adam M – I can't see any bias there, I can only see focus. The resolution was focused on Israel as the occupying power. It's certainly no surprise that Goldstone didn't report on Palestinian atrocities, since he had no mandate to do so as you say. But that doesn't constitute bias.
I'm not Jewish or Israeli but I am a psychologist and this interests me. When it comes to people like Doogie, Alan, Matt and the like, I wonder how many times someone would have to knock them over before they stood up for themselves? Once? Ten times? Ten thousand times? Or would they just let themselves be abused?????
It's easy to say others shouldn't hit back but that's not real is it? How about making the theoretical practical, which I thought was the strength of this whole article. You guys need to associate with the idea that it isn't abstract for the people over there. The guy who said it's easy to march in Edinburgh/London is totally right.
Doogie:
If you don't know where Sderot is, then you really aren't nearly as up on the facts as you hold yourself out to be. Not only is Sderot within the '48 Armistice borders, it is also primarily populated with Jews who were forced to flee Morocco — their home for centuries or longer — where they were compelled to live under the dhimmi laws — a system of head taxes and other forms of discrimination.
As for the Occupied Territories, Israel offered their return shortly after the war in which they were won, in exchange for recognizing Israel's right to exist, but the idiot countries of the Arab League issued their famous “three nos” declaration from Khartoum. Instead, they pursued war through terror campaigns, targeting Jews living in places as far distant as Argentina and attempted to destabilize neighbouring Lebanon and Jordan. In the 1990s, they were offered the return of virually all of the occupied territories, and Arafat's response was to pump up the hostility via Palestinian media, mosques and schools and making public shows out of paying blood money to the surviving kith and kin of suicide terrorists. If the Palestinians and Arab citizens were truly as aggrieved as you believe, this incitement and bribery would not be necessary. In fact, a recent Pew poll found that 60%+ of Israel's Arab citzens would rather remain citizens of Israel than live under the PA or any other Arab government in the region. Life is, indeed difficult for Arab Israelis, but that's due to 40+ years of terror operations and not a state that practices systemic apartheid.
Excuse me Doogie but my parents don't want your smuggish sympathy and neither the lies you bolted on. Sderot (spell it right please) is on the green line 1km from Gaza, that is why the rockets reach there but the city is definitely NOT in Gaza (or West Bank before you get confused about that now). The Najd villagers you ignorantly talk of, approximately 620 people, were expelled in May 1948, that is before Israel was declared a state. Oh I forgot it doesn't matter about the facts. By the way Sderot is a city of thousands of people now and 35% are under 21. You are obviously a man who thinks he is clever but the misinformation you spread on these sites can incite hate and cost lives. Read a book please.
And now we're into personal invective and anger, what a waste of time that is.
Lynne, Avi – Najd was a village in Gaza, and Sderot is now a city in Gaza, however much you might want to pretend otherwise. Gaza stretches all the way up beyond Ashkelon. What you like to call Gaza now is actually the so-called Gaza strip, the part of Gaza not seized by Israel during the 1948 war. Such geographical and cultural revisionism dogs the history of the Middle East, to the detriment of honest debate.
I have no wish to incite any hate, and I don't think honestly held and respectfully expressed opinion should be criticised with that slur just because a disagreement is intense. I suspect that that attack, like the one which suggested that commenting from a distance is naive, are just the venting of frustration that others do not share your deep convictions. Well I don't.
Well articulated and factual Chris. I would only like to make a comment about the UN. My suspicions are that the UN generosity** in 1947 vote was that no one expected Israel to survive more than a year. I believe they knew, and were waiting for the Arab response, and possibly aided the Arabs in war preparations.
The Brits, for example, armed the Arabs, then stood aside while they massacred unarmed Jews. Just in case someone wants to bring it up, I don't care to hear anything abour Deir Yassin. If you read history, not the revised edition, Deir Yassin was a terrorist sanctuary in 48, and therefore made itself into a legitimate target. Then, as now, the terrorists burrowed in with the civilians, and then cried about civilian casualties. These same terrorists were massacring Jewish civilians.
**Generosity – the UN modified the original Israeli homeland which was intended to include all of what is now called Jordan.
Chris, your analysis is brilliant, your reasoning “True”. Of course you know that both Jew and Arab are cousins, heirs of Abraham. Yet, Israel had to fight and still has to fight to protect itself from being swallowed by her hostile cousins. Her Will to Fight and Endure is a hallmark of Israeli Resolve to survive…a very hard-won, hard-fought ongoing struggle.
Terrific piece Chris.
What amuses me about people like Doogie here -and there are a lot of them about-is that they seem to think that they have a monopoly on deciding when history starts and finishes.
'Such geographical and cultural revisionism dogs the history of the Middle East, to the detriment of honest debate.'
Indeed, so let's talk about the Jewish villages in the Gaza strip before 1948 which had to be abandoned when Egypt invaded during the War of Independence.
And why stop there? Shall we discuss the implications of the fact that there is an 8th century synagogue near the port of modern-day Gaza city? That, of course, is before Islam even existed.
If you want to play the historical card, Doogie, then there are better people to play it with than Israelis: we have long, long memories!
IsraeliNurse, I could not agree with you more.
I don't understand how so many are either unaware and/or choose to ignore the fact that Israel and the 'disputed territories' have always maintained a Jewish presence. As for Gaza, I always thought people knew it had been a Jewish stronghold. My husband's family, whom were once referred to as Palestinian Jews, talk of wonderful holidays spent in Gaza…before 1948 of course!
I read in the paper today that Ahmadinejad wants the world to stand against the 'Zionist Entity' because it's very existence is based on the myth of the Shoah. Therefore denying the suffering of those 6 million Jews among many other groups, but also denying the entire history of the Jews and their ties to the land. I could even go so far that he denies what it says in his own holy book but, perhaps he's not even worth discussing.
I suppose if you tell a lie enough times, people will start to believe it. Ignorance is not bliss…
Israelinurse – I completely agree the fault is on both sides. Your argument appears to be that two wrongs make a right. That is one of the fundamental problems with this debate. Just as Palestinian suicide bombers justify their unjustifiable acts of barbarism by pointing at unjustifiable Israeli barbarism, so unjustifiable Israeli revisionism is apparently justified by unjustifiable Arab revisionism.
When I point out one fault, you seem to hear me justifying another. I did not do so. I make no apologies for pointing out faults on the Israeli side on an article which was so completely one-sided in its support for the Israeli side.
There is clear evidence, collated by independent monitors and reported by the UN, that Israel has committed atrocities against the Palestinian people. There is also clear evidence, collated by independent monitors and reported widely by governments all over the world, that Hamas and other Palestinian organisations have committed atrocities against the Israeli people.
If you are genuinely concerned to end this horror, the last thing you need to do is to pretend that one of these reports is due to “anti-semitism”. It isn't. It's factual.
@ Doogie – For the UN to single out the Jewish state for criticism and censure, while turning a blinded eye to genuine and undisputed human rights abuses in many other countries, including Zimbabwe, Darfur and Tibet, is, in my opinion, a symbolic invocation of prejudice against the Jewish people: an act of blatant and inexcusable antisemitism.
If you cannot see the problem, perhaps you are part of the problem.
The Goldstone report is a classic example of multi-layered spin. Most people think they are sophisticated enough to see through spin, and that's part of the spin. The most effective politicians are the ones that embed ideas using fuzzy and junko logic. By flattering our self-image, it's easy to make us think we think things. We even have the sense of having discovered these things as our own ideas. But that's like saying a child who completes a dot the dot puzzle is a creative artist; adults know that the picture was embedded in advance.
Consider a very basic – and therefore easy to unpack – example. As Adam M noted earlier, Goldstone was mandated “to investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law by the occupying Power, Israel, against the Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, due to the current aggression”. That was his legal obligation. However, in the introduction to his report he gave a different account, claiming he was asked “to investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law that might have been committed at any time in the context of the military operations that were conducted in Gaza”. Not all the words are different, but the meaning is entirely different.
He did what he was asked to do, but his introduction constructs the false impression that he investigated the bigger picture and found most fault with Israel. The semantically dense phrase “Occupying Power” was also moved from the mandate to the report title – where it will feel to most people like it's a conclusion of the report.
All this is only one dot – not particularly meaningful in itself – but when combined with hundreds of other dots, strategically placed, it creates an ugly picture. It's the kind of picture that leads people to march through London – or Edinburgh – holding “we're all Hezbollah now” banners. It's the kind of picture that leads to people being marched to death camps. We should be better than that.
I can't speak for any commentators here but I can say that the people whom I have talked with about the Middle East, ( face to face I might add! ) seem to think that anti-semitism begins and ends with the Nazis and the Holocaust. They will make statements like; ” I go on anti-Nazi demos so I can't be anti-semitic”, or ” I have Jewish friends so how could I possibly be anti-semitic?” or, the classic ” I'm not anti-semitic, I'm just anti-zionist “. Perhaps the best one I've heard lately is that by calling Israel's critics 'anti-semitic' is the SAME as calling President Obama's critics racist. I find it thoroughly interesting that the first man to come to Obama's defence when he was called a liar by a member of congress was Jimmy Carter, say no more…
Anti-semitism has done and will continue to rear it's ugly head in many forms. It's been around for millennia and it certainly wasn't something created by the author of Meine Kampf. It can be as subtle as a piece published on CiF or something altogether larger like The Goldstone Report. Let's not forget this report was issued on behalf of the UNHRC, a council with members from countries with fantastic records on human rights; Saudi Arabia, Libya, Zimbabwe….
These countries also have many ideals in common when it comes to the Jews and Israel, there's no point in pretending that they don't.
I know Israel well, I have Israeli family and I also have Israeli Arab friends. Israel is not a perfect country, they make mistakes just like EVERY other nation. The difference with Israel is that they are constantly under attack, physically and verbally. To continually single out Israel for condemnation while a blind eye is turned towards the most severe human crises well, if there isn't anti-semitism in that, then I don't know what it is. If Cuba were firing rockets into the USA on a daily basis for 8+ years, well, do you think they would wait that long to respond? What would the USA deem to be a proportionate response?
I also wonder if all the armchair warriors who come out screaming 'stolen land' and 'occupation' every time Israel is mentioned in the press, do they do the same thing when the United States of America is mentioned? How about Australia? South Africa? Central and South America? Ireland? Why stop at boycotting produce from Israel and the 'illegal settlements'? Let's boycott American products too…
- Waiting for the time when Earth shall be as one!
Hmm. Lot of straw man arguments here. But the debate remains civil which is by far the most important thing. I have a side-question to everyone about the term “anti-semitic”. I have always understood it to be a term of ethnic prejudice – a term which describes the ideology of being anti-Jewish, anti-Judaic, anti-Jew. Rather abhorrent, I hope we all agree. (Indeed, I hope we all agree that it's as deeply unpleasant as being anti-Persian, anti-Arab, anti-Slavic, anti-Japanese or anything else). Can I ask if there is anyone here who understands it to mean “opposing the policies of the post-1948 Israeli state” ?
Because these really are two very different concepts and I for one think it's (always) important to distinguish between (for example) Russians and Bolsheviks, Germans and Nazis, Chinese and CPCers, Americans and PNACers etc.
If “anti-Semitic” does in fact also include the second thing, then I'll stand corrected and in good grace reconsider my position that militaristic policies which target civilians are criminal, regardless of which administration executes the policy. The last thing I want (genuinely) is to be justifiably accused of anti-semitism. But if it does not, please lets not go around saying things like “opposing policy in Tel Aviv is anti-Semitic” because that's clearly a bit daft and doesn't help.
I look forward to answers from anyone who has time to answer this side-question. Спасибо заранее.
To Alan ——>Your post was to demonstrate what a straw man argument is?
I have learnt a lot from reading this so thanks to all sides
Alan,
Your question can be answered with a simple test: have Jewish critics of Israel been accused of being anti-Semitic? The answer is decidedly yes, even Goldstone has been accused, though as an ardent Zionist and a respected jurrist the accusations against him are less mainstream than they are against others, such as Norman Finkelstein or Ilan Halevei, where they are almost unanimous in the mainstream. Just google “self-hating Jews” ans see what comes up.
Chris,
What does Israel's geographic size have to do with its responsibility to safeguard human rights, even only looking at the Israeli side did Cast Lead lead to more or less violent deaths, and what right does Israel have to be an ethnic state that officialy discriminates against people of certain demographic groups?
To Alan L,
If you're going to define the term 'anti-semitic' etymologically, then it is a prejudice against all Semitic peoples, not only the Jews. As I am sure you are well aware, the Jews have been singled out consistently for the most horrendous persecution, for reasons which are beyond the understanding of our simple brains so… in time the term has come to mean something more specific. It's highly probable that the term takes on a slightly different term to different people. Language evolves, what can you do about it?
I don't however believe that anyone would understand it to mean “opposing the policies of the post-1948 Israeli state” . I do however believe that there is more than a touch of anti-semitism ( if we take the understanding of the term to mean 'anti-Jew' ) in people opposing the sovereignty and very existence of an Israeli state.
As for ” militaristic policies which target civilians “, this is not something I would tolerate in any way, shape or form. Civilian casualties and death will always be an outcome of any war. If Israel are guilty of the intentional targeting of civilians then somebody should be held accountable. Just as heads should roll in Gaza for the continued targeting of civilians in Israel, in fact, the heads of Hamas should roll for how they treat their own people. But, I stand by Israel's right to defend herself and her citizens.
I was brought up in Northern Ireland. I know of many horrible events that involved the British army targeting civilians, most of these the general British public probably don't even know about. I've also had the misfortune to meet civilians who deliberately targeted soldiers in the most horrific ways, not to mention civilians who target civilians. It was a nasty situation but even I can see that sometimes the military had to act for the greater good. We still have a military presence here but I don't see the world up in arms about the 'occupation' here. Just to be clear, I am in no way comparing the trouble Israel faces to the situation that we have in Ireland!
All in all, I don't think all criticism of Israel stems from anti-semitism, it also comes from ignorance and misinformation. And yes, at times criticism is just ( I'm critical of Israel for the sheer volume of paperwork I have to fill out for my daughter's birth registration and passport…) but, no nation is perfect. I just think the world, and in particular, the UN, should shift their focus from Israel to the countries and people that are living in the most dire and most severe situations.
To young_activist,
Israel has the right to exist as a Jewish State just as Saudi Arabia has the right to exist as an Islamic State. Saudi Arabia and many other Islamic states officialy discriminate against people of certain demographic groups. Women generally have no rights at all in Saudi Arabia, Jews and Christians are expected to live in a state of 'dhimmitude' and if you're homosexual, well…I need say no more. I have Israeli Arab friends who love the freedom of living in Israel, they do not feel 'officially' discriminated against, in fact, they feel 'officially' happy. I also know of an Arab lady who was over the moon because not only is she allowed to drive in Israel, but also because she is allowed to work as a bus driver. The security situation means EVERYONE is suspicious, fairskinned Arab, darkskinned Jew alike.
@ Chris – You and others keep returning to the same point, I think, and I consider it moot. You keep referring to the treatment of Israel in comparison to the treatment of others – whether they be other countries guilty of abuses, or other organisations guilty of terrorist acts.
The existence of another entity carrying out acts as bad as, or worse than, the first, changes nothing with regard to the culpability of the first for any acts it has carried out.
You see the UN as anti-semitic because you consider Israel's actions to be less heinous than the actions of states which have not been censured by the UN. But think of it this way: if the UN tomorrow condemned Zimbabwean atrocities, Darfur slaughters and Tibet oppression, would that change anything in fact about the UN's view of Israel? I would suggest not. These are independent events.
As for your join the dots metaphor, I think anyone could find such dots to support any point of view. I think you find them because of your pre-existing opinion, not the other way around. And I think there is probably a corner of the internet where the precise same documents are revealing completely different dots to people on the opposite side of the argument to you, and they are feeling as vindicated as you are.
@Ruth – I'm fascinated by the Carter reference about Obama and your exhortation to “say no more”. I've already expressed the opinion that it is as much anti-semitic to be critical of Israeli defence policy as it is racist to be critical of Obama's health reforms. Can you make your argument against this more explicit for me? I don't follow it.
You also seem to be the most complete exponent of the theory that two wrongs make a right, and I'd like to comment on the final instance of this in your later comment. You say “Israel has the right to exist as a Jewish State just as Saudi Arabia has the right to exist as an Islamic State.” Then you go on list the horrors of discrimination in an Islamic state while justifying the lesser discrimination of the Jewish state. Genuinely for me this sounds like the man who boasts that he only beat his wife, while his neighbour murdered his. No matter what his neighbour did, he beat his wife.
Personally I think theocracy is a contemptible way to run people's lives, whatever god you claim to do the will of. Since there is no such thing as god, any state which bases any part of its law on what “god” says is ridiculous. Sadly, that covers the majority of states in the world to a greater or lesser degree.
Doogie, I salute your indefatigably.
On the other hand, repeating something does not make it so. Otherwise we'd all chant peace and be done. Nobody here has said that two wrongs make a right. In fact, nobody here who is standing up for Israel seems particularly bothered about being right. That is their strength. Right and wrong are how armchair activists judge complex situations from thousands of miles away; the people who are most directly affected by this tend to think about it on a different plane – one that is infinitely more practical and useful. Because this is about real people more than it is about pixels on the screen.
If the police in Edinburgh began arresting only black people who commit crimes – ignoring or downplaying the crimes of all other races – that would not only be inexcusable racism, it would universally be seen as inexcusable racism.
When the UN censures only Jewish leaders – ignoring or downplaying the crimes of all other races – that too is inexcusable racism.
And when the UN frames Jewish leaders for crimes they didn't commit – while still ignoring or downplaying the real crimes of all other races – that's a toxic evil.
Yes, I keep returning to the same point.
Because if you cannot get that, there's nothing more to be said.
Ah, more references to “armchair activists” as if everyone on the other side of the argument was typing from a command post in the West Bank rather than a couch in Windsor. You'll excuse me if I don't feel disabused by that. I happily acknowledge that I'm sitting in Edinburgh expressing an opinion, and I don't think my location impacts on its validity.
Of course I am over-simplifying the argument by characterising it as two wrongs making a right. Of course “wrong” and “right” are subjective, a point I have already made. But let's be honest here.
You talk about Israel “extending its boundaries outwards” while you describe how its Arab neighbours “invaded”. Perhaps you genuinely can't see the double standard in this, but I'd be surprised. They are descriptions of the same thing, one full of self-justification, the other full of condemnation. And you justify the one by the other. My shorthand for that is two wrongs making a right.
As for your claim that the UN “censures only Jewish leaders – ignoring or downplaying the crimes of all other races”, this is pretty shameful I think. The UN has censured Israel, which is a state, not a race (and not a religion either). Making that connection between state and race as if the two concepts were interchangeable is frighteningly dangerous. It's the same tactic as al-Qaeda uses to stir up hatred among Muslims when he talks about attacks on Islam. It is the language of fundamentalism.
Israel has contravened UN resolutions, and committed what amount to war crimes. Israel has been censured for this. The Jewish people have neither committed nor been censured for such actions. To suggest they have is dangerously inflammatory in my opinion. There are far too many stupid people in the world who will lap up that falsehood as easily as they lapped up “Muslims are terrorists”.
“[...] that connection between state and race as if the two concepts were interchangeable [...]”
I think it cannot be stressed enough that territorial-administrative entities (ie. states) and ethno-national entities (ie. nations) are not the same kind of thing.
The confusion comes in our fuzzy use of the word 'nation' in the English language to sometimes mean 'a political state' when this is actually not what it means. For instance we have the word 'international' which in fact conveys the sense of 'inter-state'. We also have multinational corporations – in fact they are multi-state corporations. Not least, we have a global political talking shop consistently referred to as the United Nations. It would more correctly described, amusingly enough, as the United States.
Jews and Israelis are not the same. We probably all know Jews who are not Israelis. And, as several thread participants indicated higher up, there are not a small number of Israelis who are not Jews.
Шановні Doogie,
Firstly, I have NEVER justified Israeli discrimination whilst condemning Saudi discrimination. I am merely commenting on my own experiences in Israel as I have spent enough time there to be able to see for myself that by and large there is not an official policy of discrimination against different ethnic groups. In my experiences, EVERYONE is treated like a suspect but this is the environment that they have been forced to live in. Perhaps you should read my comment again and you will see that it is a response to another's commentator's question of 'what right does Israel have to exist as an ethnic state that officially discriminates against people of certain demographic groups?' By pointing out that Saudi Arabia is an ethnic state that officially discriminates against people of certain demographic groups does not in any way suggest that I justify the actions of Israel nor does it suggest that I believe that if the Saudi's can get away with it then the Israeli's should get away with it too. All my Israeli Arab friends live full and free lives, this is a fact. They also peacefully co-exist with Jews, Christians and many more. I'm sorry that if you think my divulging of this personal information means that I tolerate the discrimination of Arabs/Bedouins and other ethnic groups in other parts of Israel. This is my experience of life in Israel and maybe I have been blessed but it's still a valid part of Middle Eastern life that people should know about.
'You also seem to be the most complete exponent of the theory that two wrongs make a right'. How so? Because I was brought up surrounded by terrorism and military occupation? Because my childhood environment was 'tit for tat'? You could not be further from the truth.An eye for an eye makes the whole world blind. Maybe because, in my experience, the British Army sometimes had to act against civilians for the greater good. All life is sacred, but if the saving of many civilian lives comes at the price of a few IRA or LVF members then yes, I am indeed the most complete exponent of the theory that two wrongs make a right. But this is not about Ireland, this is about Israel.
All of us 'armchair warriors' are never going to change the situation out there. We sit here crouched over our keyboards, each one of us convinced that 'I'm right and you're wrong'. At the end of the day, I'm not going to convince you or anyone else of what I know and what I've experienced, nor will you convince me. This kind of debate has it's place, but it's not going to change the world.
As for your question regarding Obama, in my opinion, accusing Israel's critics as anti-semitic is not the same as accusing Obama's critics as racist. I have made no reference to the IDF nor have I made reference to Obama's healthcare reforms. I am talking in general terms, if we're going to get specific then that's an entirely different thing as I don't believe all criticism of Israel is anti-semitic but I do believe a certain amount of criticism against Obama is definitely racially motivated. I have no argument here, just my lowly opinion. And you're fascinated by my Carter remark? Well, this isn't the forum for discussions on Jimmy Carter, I just happen to find him an interesting character.
Anyway, peace out from one armchair warrior to all the others. Goodnight.
@ Doogie
“Since there is no such thing as god”
I don't have proof of the existence of a divine power. Are you being provocative or do you have definitive proof?! I would love to know for sure myself…
[...] Bowen's wrong-headed interpretation, compare it with this eloquent analysis. Don't ask the Jews to offer the Palestinians a bunch of helium love-hearts, or [...]
Alan L
Jewish and Israeli are not the same thing. I'd say that a good percentage of people don't actually realise this fact. Perhaps there is more danger in this than people care to acknowledge.
But, when you have those who are in power of Iran referring to Israel as that 'Zionist Entity', you can't really blame people for becoming confused.
Maybe the spoken word and the power of the pen are the most dangerous weapons of all…
Ruthie, check out Rabbi Yossi Mizrachi at divineinformation.com, video or audio of Torah and Science.
On the subject of Israel, I am unashamedly supportive of Israel, who despite all the problems, has created a vibrant, inclusive state surrounded by some of the most repressive and backward countries in the history of the world.
Here is a book I've enjoyed reading from cover to cover, 'The Boats of Cherbourg'. The best parts were the stories of the individuals who assisted Israel in small ways which allowed Israel to get their missile boats out of Cherbourg to Haifi in time for the Yom Kippur war.
@ Ruth, I appreciate your responses, and I think we're probably more in agreement than we appear. I am happy to acknowledge that Israel has a lot going for it, just as you seem happy to acknowledge that it isn't perfect.
Ref the existence of god – of course one cannot prove a negative, but I say there is no such thing as god with the same assurance with which I say there is no invisible pink unicorn orbiting my desk. I can't prove that, and it would certainly explain why my black pens keep going missing, but I reasonably sure I'm right all the same. Peace out.
[...] by Chris Morris [...]
Jean,
Thank you for the suggestions, I will check them out. I too am supportive of Israel despite everything. I've met so many wonderful people out there, from all faiths and races. I just hope that some day that what I've experienced in the Middle East, will be the experience of every single human life out there.
@ Doogie, I like the idea of an invisible pink unicorn orbiting your desk. If you prove that there is one there , then perhaps you could send one my way
First time here – brilliant post; it expresses the same feelings I have, but in much better words than I ever could!
Chris Morris said he had been to the 'West Bank' area and I assume Israel too Chris? Alan, Doogie, you have visited too?
@Avi, No, I haven't. I hope that meets with your expectations.
But it gets worse. I've never been to South Africa either, but I had the temerity in times gone by to express opinions about apartheid. I've never been to Egypt, but like a true armchair warrior I've banged on about human rights abuses there nonetheless.
I'm off now to plot a map of countries I'm fit to comment on – and to give myself a good slap for my past sins.
A defensive reply is not needed because I only inquired about a fact.
It is easy to imagine “Doogie” in the 30s, don't you think?
Irresponsible Doogie. Irresponsible!
You rely on biased media and think you know better than the people on the ground.
I myself do not know everything so say I don't, then I can learn more.
Quite a subject you've brought up, Chris. I'll only remark that I agree with you and ask if you've read The Case for Israel by Alan Dershowitz (ISBN-10: 0471679526; ISBN-13: 978-0471679523 ). It's excellent.
Caroline, drop the shrill personal invective, it doesn't help. I have never stated that I know better than others, nor that I know everything. Objectivity will not come from the media, nor from people “on the ground”, nor from me, nor from you, nor from anyone posting here.
I'll tell you what I think is “Irresponsible!” Caroline, and that is calling the UN anti-semitic because it has condemned acts of barbarity by the state of Israel. The more you discredit the only organisation in a position to steer a path towards peace, the further away you push peace.
Perhaps one difference between me and some others posting here is that I want this conflict to end in peace, while others want it to end in victory.
Oh Doogie, stop trying to be right. It's painful to read.
James
(Not Jewish, not particularly a fan of Israel)
Avi, thank you for your question. The answer is no – but I would like to very much. One reason I am very curious to visit both Israel and the Palestinian territories is because – you and I never know! – it might even change my the way I think about the Middle East question.
I should point out I am open to having my mind changed by rational argument – though, as you can see from my thoughts above, I am fairly closed to having my mind changed by emotional argument.
Neither am I persuaded by the idea that “ends justify means” because I am afraid that such a philosophy only leads man to unleash all sorts of inhumanity upon his neighbour in the quest for the “end” his ego desires.
At the end of the day we all have 23 pairs of chromosomes. I'm not convinced there are any significant distinctions after that point. Certainly no distinctions worth killing and dying for.
I don't have words or an argument of my own, just these words that I took off amazon.com which reflect how I feel about any drama.
The book is apparently by Corrie Ten Boom and called 'The Hiding Place':
'Corrie Ten Boom stood naked with her older sister Betsie, watching a concentration camp matron beating a prisoner.”Oh, the poor woman,” Corrie cried.”Yes. May God forgive her,” Betsie replied. And, once again, Corrie realized that it was for the souls of the brutal Nazi guards that her sister prayed.'
All sides appear to me to be filled with fear which they often try to disguise as hate.
- Michaela
Залишити коментар